Was brauche ich zum Ansteuern eines Motors?

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich im Baumarkt sogenannte 
Funksteckdosen gesehen.
Sind die würglich schon alle ausverkauft?

Die Teile haben auch den Vorteil unbekannte Motoren steuern zu können.
Die Motorart wurde hier ja, wie so oft, unter den Tisch gekehrt. Wundert 
mich nur, dass da noch Platz ist;-)

Frank schrieb:
> Mit den bisher gestellten Fragen, empfehle ich dir die momentan sehr
> beliebten ESP8266 + Motortreiber.
> Damit kommst du wahrscheinlich noch am ehesten zum Zuge.
> Wobei das auch nicht einfach werden wird, dir scheinen sehr viele
> Grundlagen zu fehlen...

Sehe ich komplett genauso.
Raspberry Pi gínge natürlich auch irgendwie, ist aber overkill und um 
ein Vielfaches teurer als andere Lösungen.
Der seit einiger Zeit zurecht extrem populäre ESP8266 würde für den 
Zweck vermutlich völlig ausreichen. Der ist nicht nur spottbillig, 
sondern hat auch den Vorteil, dass er nicht nur in C programmiert werden 
kann, sondern mit LUA auch in einer Hochsprache.

Schreib am besten mal konkret und ausreichend ausführlich, was genau Du 
vorhast - dann kann man Dir eher helfen und dann kommen vielleicht auch 
nicht nur so nutzlose, spöttische Kommentare.

@Jan:
Soweit ich das sehen kann, passt das alles überhaupt nicht zusammen.

> Im Moment würde ich 2 dieser Motoren nehmen.
> https://www.conrad.de/de/hacker-skalar-8-v2-2300-brushless-motor-1211421.html

2 Brushless-Motoren mit je 2200 Watt? Das ist ja schon mal ne echte 
Hausnummer.

Dazu passt dieser Motortreiber hier dann aber schon mal gar nicht:

> 
https://eckstein-shop.de/ESP8266-WIFI-Motor-Drive-Expansion-Board-L293D-for-ESP12E?googlede=1&gclid=CjwKEAjw97K_BRCwmNTK26iM-hMSJABrkNtbPtUYGDzZF6tpS4fIV0zKcPEbghOSax6ZMiuOnTKa5RoCFg_w_wcB
...denn der L293D ist für viel kleinere Motoren gedacht. Ausserdem ist 
der L293D nicht für Brushless-Motoren, sondern für normale 
Gleichstrommotoren.

Für Brushless-Motoren brauchst Du glaube ich passende Brushless-ESCs 
(Fahrtregler, Speed Controller), je einen pro Motor - die im Fall der 
obigen Motoren auch für mindestens 150 Ampere ausgelegt sein müssen.

> Dazu dann diesen Mikrocontroller (Danke Frank):
> 
https://www.conrad.de/de/entwicklungsboard-seeed-studio-wifi-serial-transceiver-module-w-esp8266-1mb-flash-1408526.html

Und das ist, soweit ich das sehen kann, ein ESP-01-Modul. Selbst wenn es 
theoretisch damit irgendwie funktionieren sollte (was ich bezweifle) 
tust Du Dir damit keinen Gefallen - ganz davon abgesehen, dass das bei 
Conrad hoffnungslos überteuert ist. Gerade zum Einstieg kann ich Dir nur 
dringend das "NodeMCU DevKit" empfehlen - gibt's bei Aliexpress für 
knapp über 3 Euro, und hierzulande mit Sicherheit auch für weit unter 10 
Euro.

Überhaupt würde ich Dir da nicht empfehlen, da etwas bei Conrad zu 
kaufen. Da bezahlst Du Dich dumm und dämlich.
Nur zum Vergleich: Dieses ESP8266-Modul kostet bei Conrad 11,22 + Porto 
- das bekommst Du bei Aliexpress für ca. 1,40 Euro incl. Porto...

Jan schrieb:

> https://boostedboards.com
Okay, also ein Skateboard mit Motor, richtig?

Mir ist jetzt ehrlich gesagt auf Anhieb gar nicht recht klar, für was 
man da WLAN oder Bluetooth braucht?

> Dort kannst du runterscrollen, da sieht man eigentlich super was ich
> möchte, nur weigere ich mich 1000 Dollar für sowas auszugeben, wenn ichs
> selber günstiger machen kann. Außerdem habe ich dann auch was, worauf
> ich Stolz sein kann.

Ich bin da auch skeptisch, ob das so eine gute Idee ist, sowas selbst zu 
bauen. Und ich habe auch keine Ahnung, was für Motoren etc. man da 
bräuchte, das ist nicht meine Welt.
Wenn Du dafür aber wirklich Brushless-Motoren benutzen willst, dann kann 
ich Dir zumindest noch den Tipp geben, bei www.hobbyking.com (im 
EU-Warehouse) zu schauen. Das ist ein Webshop, der wegen der sehr 
günstigen Preise bei Modellbauern sehr beliebt ist - viel günstiger als 
dort wirst Du nicht an Brushless-Motoren, Brushless-ESCs und LiPo-Akkus 
kommen.

http://vedder.se/2015/01/vesc-open-source-esc/

https://www.google.de/search?q=skateboard+bldc+esc&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=cXTtV-GbC_CA8QeXiI7oBA

zweiter treffer...

mit deinem Wissen wird das nichts. UNd wenn du was lernen willst lass 
erstmal eine LED blinken -.-

Jan schrieb:

>> [...] "NodeMCU DevKit"
> Okay danke, dann werde ich wohl dieses kaufen!
>
> 
https://www.amazon.de/NodeMCU-ESP8266-WLAN-Interpreter-Entwicklung/dp/B01CRAYUPG/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1475177811&sr=1-1&keywords=NodeMCU+DevKit

Das speziell ist leider auch nicht 100%ig empfehlenswert. Such lieber 
ein Angebot, bei dem das Board exakt so aussieht wie bei diesem Artikel:
https://www.amazon.de/NodeMCU-Internet-Development-ESP8266-ESP-12E/dp/B01GCK3J40/

> Bei Aliexpress war der aber noch mit Batteriebox abgebildet, Nach was
> such ich denn da wenn ich die kaufen will?

Keine Ahnung, was das wohl war. Glaube aber auch eher nicht, dass Du das 
jetzt erst mal brauchst.

> Jetzt hätte ich noch eine ganz wichtige Frage: Wenn ich jetzt das
> Programm geschrieben habe, kann ich das ding theoretisch ja mit meinem
> Smartphone über WLAN verbinden, oder?

Ja. Nur, wozu?

> Kannst du mir sagen was für ein Lithium Ionen Akku ich dafür brauche?

Wahrscheinlich nicht nur einen, sondern dutzende ;-) Die würden 
vermutlich auch das teuerste an der ganzen Geschichte sein.

Auch ich fürchte wirklich, Du hast bislang einfach zu wenig Ahnung von 
der Materie und unterschätzt daher massiv die Herausforderung... :-(

Aber wenn Du es trotzdem versuchen willst, würde ich vorschlagen: Finde 
erst einmal heraus, was für so ein Gefährt ein wirklich 
passender/sinnvoller Antrieb ist. Was für ein Motor, braucht man 
überhaupt zwei Motoren usw. usw. Die anderen Sachen hängen davon ab.

Aber vor Allem: Plane das erst mal ganz genau, bevor Du Dich in 
irgendwelche Unkosten stürzt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Du das Ganze 
später als "dumme Idee" verbuchen wirst, ist einfach viel zu hoch.

> Ich verstehe deine Bedenken, aber wenn ich mir meinen Helm beim Fahren
aufsetze, passiert schon nichts

Bei Deinem Fahrrad fliessen aber auch keine hunderte Ampere Strom ;-) - 
was Du hier vorhast, ist in Anbetracht Deiner geringen Kenntnisse und 
Erfahrung gefährlich.

Sinnvoll wäre wirklich, mit etwas kleinem anzufangen. Die Idee von hinz, 
das Ganze erst mal als verkleinertes Modell zu bauen, ist tatsächlich 
sehr sinnvoll, glaub mir! Und dafür musst Du auch nicht zwingend viel 
Geld investieren, zur Not nur ein paar Euro. In Anbetracht der gerade 
für einen Schüler immensen Kosten, die Du für die grosse Version 
ausgeben musst, ist das nichts. Bis Du das verkleinerte Modell gebaut 
hast, hast Du soviel gelernt, dass Du viel eher in der Lage bist, dann 
auch die grosse Version erfolgreich zu bauen. Und wenn Du schon am 
kleinen Modell scheitern solltest, würdest Du erst recht am grossen 
Modell scheitern und hättest hunderte Euro rausgeschmissen.

Joachim S. schrieb:
> dass er nicht nur in C programmiert werden
> kann, sondern mit LUA auch in einer Hochsprache.

Wat?

Md M. schrieb:
> Joachim S. schrieb:
>> dass er nicht nur in C programmiert werden
>> kann, sondern mit LUA auch in einer Hochsprache.
>
> Wat?

Ich verstehe nicht ganz, war irgendwas falsch an der Aussage? Ich meinte 
die nodemcu-firmware.

Deine Herangehensweise ist nicht gerade die Beste.

Bevor man etwas bastelt (oder evtl. später mal "profesionell" 
entwickelt) macht man sich einen Plan (ein Lastenheft). Zunächst musst 
du klären:

Was willst du?! Was sind deine Rahmenbedingungen?

Wie ich das verstanden habe: Du willst ein elektrisches Skateboard, was 
dich befördern kann und du möglichst lange fahren kannst.

Nach diesem Gesichtspunkt wählst du den Motor (Welche Art von Motor? 
BLDC oder DC oder eine Asynchronmaschiene) und die Batterie (Welche Art 
von Batterie? LiFePo, LiMnO, Modellbaulipo, Blei? - Welche Spannung 1s, 
2s ,... - Welche Kapazität? 1p, 2p, ...) aus.

Wenn du den Motor hast, dann brauchst du den Motortreiber. Welcher 
Motortreiber/Mosfets passen denn überhaupt zu dem Motor? Hier kannst du 
meiner Meinung nach das meiste Geld verbraten, wenn du die Mosfets 
entsprechend oft verheizt.

Dann brauchst du "nur noch" den entsprechenden Mikrocontroller der die 
Motortreiberschnittstelle bedienen kann und das entsprechende 
Ansteuerverfahren für die Motoren. Hast du das entsprechende Equipment 
dafür? Programmieradapapter? Oszilloskop (wirst du brauchen, ansonsten 
stocherst du nur im Dunklen)? usw.

Also wie du siehst ist das Themengebiet nichts für "Anfänger". Ich würde 
an deiner Stelle ersteinmal klein anfangen. Kauf der so ein ESP, einen 
kleinen DC Motor und ein paar passende Mosfets (gibt genügend Artikel 
dazu hier im Forum) und steck die auf einem Steckbrett zusammen.

Grüße

Jan schrieb:
> Elektromotoren die stark genug sind, um eine Erwachsene Person auf einem
> Skateboard zu befördern?
>
> Ich würde die Motoren nämlich an eine Art Keilriemen bauen, welche die
> hinteren Räder antreiben werden ^^.

Ein Brushless Motor mit 34000rpm und 2,2kW peak als Skateboard-Antrieb:

Um die mechanische Antriebseinheit mit Getriebe und Antriebsachse zu 
entwerfen braucht es eigentlich einen Maschinenbau-Ing. Und dann muss 
das noch angefertigt werden.

Du hast dir hier etwas viel zu Großes vorgenommen. Wie schon mehrmals 
gesagt: Fang mit was kleinerem an.

Das hier sieht nach einem preiswerten realistischem Ansatz aus:
https://www.youtube.com/watch?v=NvcW__LtrmI

Man nehme einen Akkuschrauber, eine biegsame Welle und es geht los.
Fernsteuern kann man später immer noch.

Jan schrieb:
> Ich will das Ding ja eben bauen
> weil ich Geld sparen will.

da wirst du nichts sparen, sondern nur Geld ausgeben ohne hinterher ein 
Skateboard mit Motor zu haben

@Threadstarter:
Die von "Nils P." gelieferten Links sind wirklich klasse!

Hier noch ein paar Links, wo Du für Dein Vorhaben sehr hilfreiche 
Informationen finden wirst:

Tipps zur Auswahl des richtigen Motors etc. (der Motor, den Du 
ursprünglich nehmen wolltest, ist z.B. übrigens auch ungeeignet):
http://vedder.se/2014/10/chosing-the-right-bldc-motor-and-battery-setup-for-an-electric-skateboard/

Fertige Anleitung zum Selberbau eines elektrischen Skateboards:
http://www.instructables.com/id/DIY-Electric-Skateboard-1/

Erprobtes, für den Zweck geeignetes und vergleichsweise günstiges 
Antriebs-Set:
http://alienpowersystem.com/shop/e-board-kits/aps-120amp-3-2kw-single-motor-e-board-diy-kit/

Komplette Webseite rund um den Selberbau von elektrischen Skateboards; 
Ausführliche Informationen + Online-Shop für alle benötigten Teile:
http://diyelectricskateboard.com/learn-how-to-build-an-electric-longboard-skateboard/

Da bist Du mit Deinem Anliegen vermutlich auch viel besser aufgehoben 
als hier, in einem auf Mikrocontroller und Digitaltechnik 
spezialisierten Forum. Wende Dich an die (offenbar ja recht zahlreich 
vorhandenen) Leute, die bereits Erfahrung mit dem Thema und so etwas 
bereits erfolgreich gebaut haben. Wenn Du das tust und einer erprobten 
Anleitung folgst, statt das Ganze ohne entsprechende Kenntnisse selbst 
entwickeln zu wollen, dann wird Dein Vorhaben auch erfolgreich sein.

Manfred schrieb:
>> Bevor man etwas bastelt (oder evtl. später mal "profesionell"
>> entwickelt) macht man sich einen Plan (ein Lastenheft). Zunächst musst
>> du klären:
> Findest Du das in diesem Kontext nicht etwas überzogen? Wenn ich etwas
> für_mich_selbst baue, gibt es maximal eine Skizze auf einem Stück
> Notizblock, alles Andere aus dem Kopf. Dokumentation entsteht dann
> während des Aufbaus.

Je nachdem wie du meine Aussage auslegst ist das überzogen. Ich bin der 
Meinung man sollte sich immer erst einmal Gedanken machen: "Was will man 
eigentlich?". Ein Lastenheft muss es ja im Hobbybereich nicht sein, aber 
wenn er sich selber elektrisch antreiben möchte sollte er doch vorher 
wissen ob seine Motoren ausreichend sind.

Und je weniger Erfahrung, desto weniger kann im Kopf passieren. Klar, 
dass du mit 30 Jahren Erfahrung Treiberschaltungen im Kopf hast. Hat er 
aber nicht. Also dann doch lieber mit kleinen Zwischenschritten (wie du 
natürlich auch gesagt hast) herantasten. Und das geht meiner Meinung 
nach besser, wenn man vorher einen Plan hat und seine Zwischenziele 
entsprechend anpasst.

Was bringt ihm bei seiner Aufgabenstellung die Funktionsweise eines 
Servos oder die Ansteuerung eines Schrittmotors?

Grüße

Jan schrieb:
> ich bin jetzt dank euch aber schon viel weiter gekommen

Ja, von 0% auf ca. 0,05% des zum Bau und zur Funktion nötigen Wissens.
Alleine die Regelung wird Dich überfordern. Das ist keine App.


Jan schrieb:
> Im Moment würde ich 2 dieser Motoren nehmen.
(je 2.2kW)

Die 6 PS werden Dir ganz locker die Füße wegziehen. Und zwar so, dass Du 
mit etwas Glück nach einem doppelten Rittberger wieder auf den Füßen zum 
stehen kommst. Rechne nicht mit diesem Glück. Ein Brot landet auch immer 
auf der Marmeladenseite.

Die Frage ist auch, woher Du diese Energie nehmen möchtest. Eine volle 
65Ah Autobatterie bereitet Dir 10 Minuten Fahrvergnügen unter Volllast.


Du musst erlernen, wie man einen µC programmiert.
Du musst Dich mit einigen Grundlagen der Elektrotechnik vertraut machen.
Du musst Dich mit Motortreibern und deren Strömen auseinandersetzen.
Du musst Dich mit Sicherheitsmaßnahmen vertraut machen.
Du musst einen Regler implementieren und Abstimmen.
Du musst Dich mit dem mechanischen Aufbau beschäftigen und evtl. Teile 
fertigen.

Fang erstmal mit etwas Kleinem an! 1. Schritt: LED blinken lassen.

Das kostet auch noch nicht so viel.
Und Du wirst feststellen, dass 1000€ ein Schnapper sind, wenn Du eine 
Übersicht darüber hast, was alles benötigt wird. Deine Zeit noch nicht 
mit eingerechnet.


Gruß

Jobst

Joachim S. schrieb:
> Md M. schrieb:
>> Joachim S. schrieb:
>>> dass er nicht nur in C programmiert werden
>>> kann, sondern mit LUA auch in einer Hochsprache.
>>
>> Wat?
>
> Ich verstehe nicht ganz, war irgendwas falsch an der Aussage? Ich meinte
> die nodemcu-firmware.

Ich bin mir sicher, dass du das nicht meintest, aber das lässt sich so 
interpretieren, dass C keine Hochsprache wär.

Oyoyo schrieb:
> Einer kurzen Google-Suche zufolge scheint "Hochsprache" nicht ganz
> trennscharf definiert zu sein

Hm, sieht in der Tat so aus. Den deutschen und englischen 
Wikipediaartikel zu Hochsprache fasse ich für mich selbst jetzt mal zu 
folgender schwammiger Definition zusammen: Eine Programmiersprache ist 
eine Hochsprache, wenn sich aus ihr kein Befehlssatz ableiten lässt.

Übrigens gibt es einen englischen Wikipediaartikel zu "Low-level 
programming language", aber keinen deutschen.