Hallo,
kurz zu meinem Problem: Mein alter Röhrenfernseher zeigt in der unteren
Bildhälfte falsche Farben an. Ein Blick ins innere zeigte, daß zwei
Transistoren "BC 639" über die Jahre zu heiß geworden sind. Also habe
ich zwei neue gekauft und eingelötet. Kein Bild im unteren Teil! Also
die alten 639er wieder eingelötet und im Betrieb mit Eisspray gekühlt:
Gutes Bild! Also sind die neuen BC 639er nicht brauchbar ... Egal wo ich
die neuen BC 639er kaufen wollte, es sind (zumindest laut Aufdruck) die
gleichen, die ich schon neu gekauft habe und die nicht funktionieren
(hatte einen 10er Pack gekauft und mehrere ausprobiert). Aufdruck: "CTBC
639"
Frage: Kann man einen BC 639 durch einen anderen Transistor ersetzen?
MfG,
Transistör
Vielleicht liegt es ja nicht am Transistor sondern an den Widerständen
drumherum, deren Wert Temperatur- und Alterungsabhängig wandert und so
den Arbeitspunkt oder Ausgangsspannung/Strom in den nichttolerierbaren
Bereich verschoben hat.
Mit dem Kältespray erwischst Du sicher nicht nur den Transistor, sondern
auch die Widerstände.
Ansonsten die Transistoren ausmessen, die besseren Multimeter haben da
ne Funktion dafür und dann einen anderen mit passenden Datenblatt
suchen.
C. A. Rotwang schrieb:> Ansonsten die Transistoren ausmessen, die besseren Multimeter haben da> ne Funktion dafür und dann einen anderen mit passenden Datenblatt> suchen.
Ja, so ein Multidings habe ich aber nicht und im Internet gibt es zwar
"Vergleichsportale", aber die spucken nur aus, daß es für den BC 639
keinen Vergleich gibt ...
Datenblatt habe ich mir schon besorgt, verstehe aber nur Bahnhof (und
wollte eigentlich nur einen Fernseher reparieren, aber nicht Elektronik
studieren ;-)
OK, ich schaue mal, ob ich einen anderen Hersteller bekommen kann.
Leider kann man den Hersteller der Ware meistens nicht erkennen ...
Alles zusammen kam ich dann hierher, um zu fragen ob jemand einen Ersatz
für den BC639 kennt. Den BD 139 kann ich ja mal besorgen und
ausprobieren ...
MfG,
Transistör
Transistör schrieb:> Frage: Kann man einen BC 639 durch einen anderen Transistor ersetzen?
Natürlich. Man muss nur wissen, worauf es in deiner Schaltung ankommt.
Und dazu haben wir keine Information. Den Transistor zu kühlen bedeutet
kleinere Restströme/höhere Sperrspannung, kleinere Stromverstärkung,
höhere Basis-Emitter-Spannung usw. Wenn Kühlen eine so deutliche Wirkung
hat, ist die Schaltung auf Kante genäht, also stark von
Exemplareigenschaften abhängig. Da ist es kaum verwunderlich, dass ein
Jahrzehnte später vom anderen Hersteller gefertigter Typ nicht passt.
Hallo
Ich hab einmal nachgeschaut, den BC639 gibt es mit unterschiedlichen
Stromverstärkungen und er hat eine relativ hohe Spannungsfestigkeit.
Soll heißen, BC639 nicht unbedingt = BC639. NF-Treibertransistor.
Zum Ersetzen benötigt man allerdings das Datenblatt, in welchem alle
BC639-Typen mit allen Stromverstärkungen aufgeführt werden.
Jetzt nimmst Du am besten einen BC639 mit der höchsten Stromverstärkung.
Man kann auch einen ganz anderen Transistor einlöten, er muss jedoch
mindestens gleich gute Eigenschaften besitzen. Dazu muss man nicht alle
Datenblatteinträge verstehen, aber man sollte sie schon vergleichen
können.
Die Stromverstärkung und die Spannungsfestigkeit nicht kleiner, die
Basis-Emitter und Basis-Kollektor Kapazität nicht größer, die
Grenzfrequenz nicht kleiner, falls die Hochfrequenten Eigenschaften von
Bedeutung sind.
Von Bedeutung sind manchmal übrigens auch kalte Lötstellen und Kühlung.
(Lötstellen bei meinem Kenwood TS120 Funkgerät).
MfG
Matthias
Matthias K. schrieb:> Hallo>> Ich hab einmal nachgeschaut, den BC639 gibt es mit unterschiedlichen> Stromverstärkungen und er hat eine relativ hohe Spannungsfestigkeit.> Soll heißen, BC639 nicht unbedingt = BC639.
Wenn sich Transistorparameter so deutlich auf die Bildeigenschaften
auswirken, ist es gut möglich das sich auf der Platine eine Möglichkeit
zur Abstimmung findet - bspw. einen Poti im Rückkoppelzweig an dem man
so lange dreht bis die Farben passen.
Transistör schrieb:> Frage: Kann man einen BC 639 durch einen anderen Transistor ersetzen?
Probier's halt mit einem BC546
hält allerdings lt. Datenblatt nur 65V Uce anstatt 80V aus
gibt's vor Ort beim Conrad 155004
Transistör schrieb:> Mein alter Röhrenfernseher
Gibt es dazu auch einen Hersteller und eine Typenbezeichnung?
Und einen Grund, warum das nicht schon im Eröffnungspost steht?
Dann könntest Du vielleicht die Position (z.B. Q42) angeben, um welchen
Transistor es sich handelt und man könnte mal nachschauen, was der so
macht ...
Transistör schrieb:> und> wollte eigentlich nur einen Fernseher reparieren, aber nicht Elektronik> studieren ;-)
Die meisten ausgelernten Elektrotechnikstudenten würden an der
Fehlersuche an einem Fernseher scheitern.
Gruß
Jobst
Da gab es früher für Miniplast Bauformen Kühlkörper,vlt. hilft das schon
oder such doch mal bei anderen Bauformen, die mehr Wärme abgeben können.
Wie schon oben erwähnt wäre es hilfreich zu wissen, welche Spannungen
und Ströme wirklich anliegen.
Matthias K. schrieb:> Jetzt nimmst Du am besten einen BC639 mit der höchsten Stromverstärkung.
Genau, hohe Stromverstärkung hilft ja immer, oder? Du hast aber gelesen,
dass die Schaltung nur läuft, wenn der extrem heiße Transistor mit
Eisspray gekühlt wird? Und dieses Kühlen verringert die Stromverstärkung
ganz erheblich (auf etwa die Hälfte oder weniger). Es ist also sehr
unwahrscheinlich, dass zu kleine Stromverstärkung hier das Problem ist.
Hab garade mal veschiedene Datenblätter vom BC639 angesehen. bei neueren
Transistoren ist der Collektor in der Mitte, bei alten Siemens
Transistoren ist die Basis in der Mitte . wenn das Gerät schon älter ist
, mal den Hersteller des Orginal Transistors ermitteln und die
Datenblätter im Internet vergleichen
Mfg Wolfgang P
A. K. schrieb:> Lanzette schrieb:>> Probier's halt mit einem BC546>> Wenn ein BC639 drin ist, dann weil ein BC546 zu schwach ist.
Für einen Moment kann das schon gut gehen. Es geht ja nur mal ums
ausprobieren, ob es überhaupt nur an dem Transistor liegt oder nicht.
Außerdem ist der von mir genannte Typ leicht beschaffbar (habe ich z.B.
im Sortimentskasten). Der geübte Bastler weiß schon, wann er Dienst nach
Vorschrift zu machen hat und wann er mal auf die Schnelle was
ausprobiert.
Hallo ArnoR
Du hast recht Ich habe mich bei den kleinen Vorschaubild vom Siemens
Datenblatt täuschen lassen.Es gibt aber Fälle von unterschiedlichen
Anschluß-Belegungen bei Transistoren
Mfg Wolfgang P
Lieber Arno
>> Jetzt nimmst Du am besten einen BC639 mit der höchsten Stromverstärkung.> Genau,
oh danke...
> hohe Stromverstärkung hilft ja immer, oder? Du hast aber gelesen,> dass die Schaltung nur läuft, wenn der extrem heiße Transistor mit> Eisspray gekühlt wird? Und dieses Kühlen verringert die Stromverstärkung> ganz erheblich (auf etwa die Hälfte oder weniger). Es ist also sehr> unwahrscheinlich, dass zu kleine Stromverstärkung hier das Problem ist.
Das war frei nach dem Motto, viel hilft viel, zugegeben.
Oft ist das so das Problem, vielleicht nicht immer. Ich habe keine
umfassende Erfahrung dazu.
Wenn er zu heiß wird, stimmt aber wohl was anderes nicht. Da spielt es
allerdings keine Rolle, das die Stromverstärkung angeblich durch die
hohe Temperatur steigt, vielmehr, das die Verlustleistung wegen der
hohen Temperatur anscheinend zu hoch ist.
Die Methode mit dem Anwärmen von Transistoren zur Erhöhung der
Stromverstärkung muss ich erst noch einmal überprüfen, bevor ich das
glaube.
Ich glaube eher, der Strom fließt dann auch von alleine, also ohne
Verstärkung.
MfG und erfolgreiches Fernseherreparieren.
Matthias
A. K. schrieb:> Lanzette schrieb:>> Probier's halt mit einem BC546>> Wenn ein BC639 drin ist, dann weil ein BC546 zu schwach ist.
Es kam ja schon ziemlich im Anfang der Vorschlag einen BD139 zu nehmen.
Der kann auch etwas mehr Strom ab und ist Pin kompatibel.
Matthias K. schrieb:> Die Methode mit dem Anwärmen von Transistoren zur Erhöhung der> Stromverstärkung muss ich erst noch einmal überprüfen, bevor ich das> glaube.> Ich glaube eher, der Strom fließt dann auch von alleine, also ohne> Verstärkung.
Dein Glaube ändert nichts an den Naturgesetzen.
Hallo,
hoffentlich kommt der edle Fernseher wieder zur vollen Funktion. Es soll
ja Leute geben, die einen 50er Jahre Farbfernseher mit fast rundem Bild
in USA wieder hin bekommen.
Wir wissen nämlich noch nicht, in welcher Abteilung eines Museums das
gute Stück eingeordnet werden soll, wenn diese Angabe noch fehlt:
"Besitzt er schon eine Schlitzmaskenröhre oder noch eine Delta
Farbbildröhre mit Lochmaske"
Nicht daß es sich um eine Trinitronröhre handelt...
wünsche noch viel Erfolg bei der Reparatur
hinz schrieb:> Matthias K. schrieb:>> Die Methode mit dem Anwärmen von Transistoren zur Erhöhung der>> Stromverstärkung muss ich erst noch einmal überprüfen, bevor ich das>> glaube.>> Ich glaube eher, der Strom fließt dann auch von alleine, also ohne>> Verstärkung.> Dein Glaube ändert nichts an den Naturgesetzen
"Ich glaube etwas" im Gegensatz zu "Ich glaube es nicht" ist doch
allgemein sprachlich üblich. Muss man denn jeden Blödsinn mit einem
Datenblatt widerlegen??
Ich kann mich auch etwas genauer ausdrücken:
Ich weiß das in Halbleitern schädliche Leitfähigkeit aufgrund zu hoher
Temperatur eintritt. die Benutzbarkeit endet daher immer bei bestimmten
materialabhängigen Temperaturen.
Ist einmal eine bestimmte zu hohe Temperatur eingetreten, wird der
Transistor bleibend beschädigt, er wird im Betrieb immer heiß, er leitet
zu gut auch ohne Stromverstärkung. Das Heisswerden hat also nichts mehr
mit üblicher Stromverstärkung zu tun.
In Datenblättern finde ich bisher höchstens Verstärkungs- oder
Leistungsangaben aufgetragen zur Stromstärke/Kollektorstrom und noch zur
Spannung.
Für die Leistung eines Transistors bei von z.B. 25 Grad und mehr wird
ein "Power Derating" angegeben.
Aber inzwischen habe ich das ursprüngliche Posting etwas aus den Augen
verloren und auch das Interesse.
Sollte man nicht zuerst das Fehlerbild verstehen, bevor man der
Fehleranalyse eines Laien folgt? Wenn ich recht verstehe rühren die
Farbfehler im Bild daher das die Ablenkspulen falsch angesteuert werden
so das die/der Farbstrahlen nicht das richtigen Schlitz/Loch voll
trifft.
http://www.fernsehmuseum.de/die-trinitron-bildroehre-1972.html
Foto vom Fehlerbild wäre sehr hilfreich hier. Typbezeichnung des Gerätes
ohnehin.
Basierend auf dieser These könnte man dann eine These aufstellen welcher
Baugruppe fehlerhaft arbeitet. Nehmen wir mal an es die Ablenkeinheit.
Dann müsste man schauen was gegenüber dem Ursprungszustand anders also
gealter resp defekt ist. Schaltungsteile sind oft so ausgelegt das sie
Alterungs- oder Bauteilfertigungstoleranzen in gewissen Grenzen
kompensieren können.
Es kann also daran liegen das diese Kompensationsschaltung nicht recht
funktioniert, oder ein oder mehrer beiteiligtes Bauteile ausserhalb der
verkraftbaren Toleranzen liegt. Das und dessen "weggelaufenen" Parameter
müsste man bestimmen oder systematisch durch Austausch verändern und
Änderungen am Fehlerbild entsprechend interpretieren.
Hier könnte es gut sein, das der Transistor völlig in Ordnung ist,
allerdings die Ablenkeinheit dank Alterung mehr Strom benötigt. Oder die
Farbschicht ist hinüber, oder , oder , oder
IMHO sollte man den Thread mit einem Passenden Topic wie bspw. "Hilfe
bei Reparatur Farbfernseher Colorätte Adrätte der Firma Farbtrunken etwa
19?? mit Fantasiatron-Bildröhre" neustarten.
C. A. Rotwang schrieb:> Sollte man nicht zuerst das Fehlerbild verstehen, bevor man der> Fehleranalyse eines Laien folgt?
Ist sicher manchmal nützlich, aber er hat da nicht nach gefragt, sondern
nach einem Vergleichst für seinen Transistor.
Wenn ihm der BD139 auch abraucht, wird er vielleicht von selbst auf die
Idee kommen, dass das vielleicht an seinen Widerständen liegen kann.
F. F. schrieb:> C. A. Rotwang schrieb:>> Sollte man nicht zuerst das Fehlerbild verstehen, bevor man der>> Fehleranalyse eines Laien folgt?>> Ist sicher manchmal nützlich, aber er hat da nicht nach gefragt, sondern> nach einem Vergleichst für seinen Transistor.
Ja weil der Fehler auch nach Austausch des Transistor bestehen blieb -
eigentlich ein typisches Indiz für eine Reparatur an der falschen
Stelle.
> Wenn ihm der BD139 auch abraucht, wird er vielleicht von selbst auf die> Idee kommen, dass das vielleicht an seinen Widerständen liegen kann.
Unwahrscheinlich, denn der könnte ja wegen der geringerenen
Strombelastung abrauchen. Abrauchen ist ja wohl eh nicht das Problem
sondern die Bildfehler. Und er ist nach eigenen Bekunden völliger Laie
... was kein Makel ist, solange man sauber beobachtet, beschreibt und
lernfähig bleibt.
C. A. Rotwang schrieb:> F. F. schrieb:>> C. A. Rotwang schrieb:>> Wenn ihm der BD139 auch abraucht, wird er vielleicht von selbst auf die>> Idee kommen, dass das vielleicht an seinen Widerständen liegen kann.>> Unwahrscheinlich, denn der könnte ja wegen der geringerenen> Strombelastung abrauchen.
Korrektur, das mit der angeblichen geringerenen Strombelastung des BD139
hab ich wohl verwechselt.
