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EMV gerechter Auslegung CAN Bus-Verteiler auf Leiterplatte
Gast
#4744006
Hallo,
ich plane einen Aufbau mehrerer Platinen, die u.a. mit CAN-Bus vernetzt
werden sollen. Dazu möchte ich den CAN-Bus auf die Platine führen und
von dort weiter zur nächsten. Ich brauche also auf jeder Platine 2
Anschlüsse ("Durchschleifen"). Kann mir jmd gute Lektüre empfehlen, in
der ich tiefere Informationen über EMV-gerechten Aufbau auf
Leiterplattenebene bekomme?
Viele Grüße
T.B.D.
Bei CAN? Die Datenrate ist ziemlich überschaubar mit maximal 1 MBit/s, und CAN ist differentiell. Kritisch ist maximal der ziemlich große Hub von 5V. Die CAN-Transceiver sollten aber schon Pulse Shaping machen, so dass das kein Problem ist. Führe die beiden Leitungen einfach parallel und gut ist. Max Buch: J.Franz, Störungssicherer Aufbau elektronischer Schaltungen Max G. schrieb: > Die Datenrate ist ziemlich überschaubar mit maximal 1 MBit/s, > und CAN ist differentiell. Kritisch ist maximal der ziemlich große Hub > von 5V. Highspeed-CAN mit 1MBit/s hat aber keinen Hub von 5V. Highspeed hat einen Hub von 1V: Von 2,5V auf 3,5V bzw. 1,5V. Auch hallo, zum Einstieg habe ich ein paar Buchtipps für Dich. Falls es im kommerziellen Umfeld um Zulassungen geht, könnte es günstig sein, zumindest bei den ersten paar Projekten, einen Spezialisten auf Dein Design schauen zu lassen. Wenn Du weißt, auf welche Spec Du designst, dann könnte ein Review an folgenden Punkten stattfinden: - Systemkonzept - Bauteileauswahl - Schaltung - Layout Je weiter unter in der Liste Du ansetzt, desto aufwandsintensiver wird die Lösungsfindung. ;) http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/rule-of-ten/rule-of-ten.htm http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100036670.pdf Grüße, marcus
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Gast
#4745071
CAN FD hat höherer Frequenz im Datenbereich ist aber noch selten CAN lest sich selbst nur schwer stören die Umgebung kann da natürlich empfindlicher sein und vom CAN gestört werden. Ich habe schon öfters erlebt das die CAN Frames hörbar waren.
Gast
#4746128
Hallo! ich danke Euch für die Antworten und Empfehlungen! Ich werde mich dort mal durcharbeiten. Max G. schrieb: > Führe die beiden Leitungen einfach parallel und gut ist. Eine Frage noch zur Unterbringung von 2 Anschlüssen (Also CAN kommt an einem Stecker rein und geht auf dem anderen raus; also durchgeschliffen): Gibt es hier etwas besonderes zu beachten, oder kann ich die Leitungen einfach direkt am Stecker auf der Platine verbinden? Muss ich bei der letzten Platine, wo zwangsläufig ein Stecker unbeschaltet bleibt (weil kein Kabel mehr raus geht), einen Abschlusswiderstand zwischen am Ausgang vorsehen oder bleibt es offen? Viele Grüße T.B.D. Ja, CAN braucht an jedem Ende einen Abschlusswiderstand. Entweder 120 Ohm zwischen die beiden Leitungen, oder 60 Ohm von CANH nach GND und 60 Ohm von GND nach CANL. HF-mäßig ist es egal, letztere Variante sorgt dafür, dass die CAN-Leitungen nicht floaten. Theoretisch muss das alles ganz genau sein, Stichleitungen sind verboten usw. usf. Praktisch habe ich schon CAN-Topologien gesehen, die eher an ein Wollknäuel als an einen Bus erinnerten. Die Abschlusswiderstände waren dann irgendwo mittendrin. Insofern keine Panik, das funktioniert schon. Max T.B.D. schrieb: > Muss ich bei der letzten Platine, wo zwangsläufig ein Stecker > unbeschaltet bleibt (weil kein Kabel mehr raus geht), einen > Abschlusswiderstand zwischen am Ausgang vorsehen oder bleibt es offen? Der Abschlusswiderstand ist auf jeden Fall nötig. T.B.D. schrieb: > ich plane einen Aufbau mehrerer Platinen, die u.a. mit CAN-Bus vernetzt > werden sollen. Dazu möchte ich den CAN-Bus auf die Platine führen und > von dort weiter zur nächsten. Ich brauche also auf jeder Platine 2 > Anschlüsse ("Durchschleifen"). Kann mir jmd gute Lektüre empfehlen, in > der ich tiefere Informationen über EMV-gerechten Aufbau auf > Leiterplattenebene bekomme? Hier dachte ich noch, es ginge um Maxwell und Co. T.B.D. schrieb: > Eine Frage noch zur Unterbringung von 2 Anschlüssen (Also CAN kommt an > einem Stecker rein und geht auf dem anderen raus; also > durchgeschliffen): Gibt es hier etwas besonderes zu beachten, oder kann > ich die Leitungen einfach direkt am Stecker auf der Platine verbinden? > Muss ich bei der letzten Platine, wo zwangsläufig ein Stecker > unbeschaltet bleibt (weil kein Kabel mehr raus geht), einen > Abschlusswiderstand zwischen am Ausgang vorsehen oder bleibt es offen? Wenn diese Frage früher gekommen wäre, dann hätte ich Dir nicht das "Handbook of Black Magic" empfohlen, sondern zunächst das hier: https://en.wikipedia.org/wiki/CAN_bus Ein EMV-gerechter Aufbau ohne Verständnis der physikalischen Randbedingungen ist, sagen wir mal, schwierig. Außer Du möchtest auf dem Niveau "das haben wir schon immer so gemacht, das passt schon" arbeiten. Marcus H. schrieb: > Ein EMV-gerechter Aufbau ohne Verständnis der physikalischen > Randbedingungen ist, sagen wir mal, schwierig. Außer Du möchtest auf dem > Niveau "das haben wir schon immer so gemacht, das passt schon" arbeiten. Da hast du im Prinzip recht. In der Realität wäre der CAN nicht mein größtes Sorgenkind. Schaltregler usw. schon eher. Was soll beim CAN großartig passieren, bei einer Wellenlänge des Basisbands im Bereich von 200m und ziemlich runden Flanken, d.h. wenig Oberwellen? @TO: du könntest noch eine Common Mode Choke vorsehen, schau mal z.B. hier: http://www.ti.com/lit/an/slla271/slla271.pdf. Und ein separater ESD-Schutz (z.B. PESD2CAN von NXP) schadet auch nicht, obwohl die gängigen Transceiver schon eine ganze Menge abkönnen. Max Antwort schreiben |
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