Wie hoch ist der Wirkungsgrad eines Trenntrafos?

vermutlich zwischen 50 und 98%.

Hängt von der Größe ab.

Okay, sagen wir mal der soll für eine Leistung von 500 W geeignet sein, 
was könnte man da erwarten?

Und wie ist das genau mit der Größe?
Muss er möglichst groß oder klein sein um einen guten Wirkungsgrad zu 
haben?

Trafo schrieb:
> Okay, sagen wir mal der soll für eine Leistung von 500 W geeignet sein,
> was könnte man da erwarten?

Block TIM500: 92%.

Die Primär- und Sekundärspannung sollte identisch sein.
Es geht nur um das Trennen der Stromkreise um z.b. einen Brummkreis zu 
vermeiden.

@Joachim B.
Danke für deine Antwort.

Wenn Du auf möglichst hohen Wirkungsgrad Wert Legat musst Du nach einem 
Ringkerntrafo Ausschau halten. Da sind nochmal 1 - 3% drin.

Ichbin

> ... kein Problem, da einen 2kVA Trafo hinzustellen. Wenn die sauber
> verarbeitet sind brummen sie nicht und werden bei stundenlangen
> 500W vermutlich gerade mal handwarm.

Nun gut, wenn der bei (ohmscher) Nennlast 92% Wirkungsgrad hätte, und 
dabei Eisen- und Kupferverluste jeweils die Hälfte wären:
Im Leerlauf müsste man dann für 80 W bezahlen ...

By the way: Viel Spass beim Einschalten!

Elektrofan schrieb:
> dabei Eisen- und Kupferverluste jeweils die Hälfte wären:

Der Trafokern wird schon aus Trafoblech sein, und nicht aus Gusseisen.

Ob das so der richtige Ansatz ist wegen einer Brummschleife den ganzen 
PC über einen Trenntrafo zu versorgen?
Wie sieht das mit EMV des PCs aus, wenn das Gehäuse nicht mehr geerdet 
ist?

Es gibt doch Audio Trennübertrager wenn man kein Toslink nehmen kann.

Der Andere schrieb:
> Wie sieht das mit EMV des PCs aus, wenn das Gehäuse nicht mehr geerdet
> ist?

Das ist natürlich so gar nicht richtig, zumindest so lange wie das 
Audiogerät angeschlossen ist. Denn dann ist der PC über das Gerät und 
das Kabel geerdet. Sonst gäbe es keine Brummschleife ohne Trenntrafo.

Die Frage bleibt noch falls das Audiogerät abgestöpselt wird, hat man 
dann an dem PC ein EMV Problem weil das Gehäuse dann nicht mehr geerdet 
ist?

Es gibt ja immer noch das Metallgehäuse (bzw die Abschirmungen bei 
Laptops), andererseits hat man im Inneren Frequenzen bis weit in den 
Gigahertzbereich.

Ein Trenntrafo, um das PC-Gehäuse vom Schutzleiter zu trennen? Geht das 
nicht einfacher?

batman schrieb:
> Ein Trenntrafo, um das PC-Gehäuse vom Schutzleiter zu trennen? Geht das
> nicht einfacher?

klar, man kauft einfach einen der keinen Anschluss für einen 
Schutzleiter hat. Ist ja nicht so das man heute noch eine große 
Blechkisten zwingend braucht. Es gibt schöne kleine PCs die nur per 12V 
versorgt werden.

Ok aber bei Geräten mit Metallgehäuse ist die Erdung ja "eigentlich" 
Vorschrift, oder? Ob man die aber durch Trenntrafo oder Seitenschneider 
trennt, müßte ja gleichermaßen dagegen verstoßen?

batman schrieb:
> Ok aber bei Geräten mit Metallgehäuse ist die Erdung ja "eigentlich"
> Vorschrift, oder?

nein.

Wenn eine Blechkiste mit 12V betrieben wird, muss sie keine Erdung 
haben.

Wenn man ein Netzteil finde, was schutzklasse II hat, braucht man auch 
keine Erdung.

batman schrieb:
> Ok aber bei Geräten mit Metallgehäuse ist die Erdung ja "eigentlich"
> Vorschrift, oder?

Oder! Auch Geräte mit Metallgehäuse lassen sich nach Schutzklasse II 
bauen, und das wird milliardenfach gemacht.

Joachim B. schrieb:
> Unterm Schreibtisch ein netter Fusswärmer im Winter ;)
Was warm wird und kein Heizlüfter ist, verursacht unnütze Kosten.

Manfred schrieb:
> Was warm wird und kein Heizlüfter ist, verursacht unnütze Kosten.

Dann frage ich mich womit du deine Wohnung beleuchtest?
Mir ist noch kein Leuchtmittel untergekommen, das nicht auch Wärme 
abgibt.
Auch kochen kann man schlecht bei Zimmertemperatur :-)

@ hinz (Gast):
>> dabei Eisen- und Kupferverluste jeweils die Hälfte wären:

> Der Trafokern wird schon aus Trafoblech sein, und nicht aus Gusseisen.

>> dabei Eisen- und Kupferverluste jeweils die Hälfte wären:
(Bei Nennlast, versteht sich.)

Transformatoren werden (öfters) ungefähr so dimensoniert; das kann man 
abschätzen, wenn die Leerlaufverluste angegeben sind.

Elektrofan schrieb:
> @ hinz (Gast):
>>> dabei Eisen- und Kupferverluste jeweils die Hälfte wären:
>
>> Der Trafokern wird schon aus Trafoblech sein, und nicht aus Gusseisen.
>
>>> dabei Eisen- und Kupferverluste jeweils die Hälfte wären:
> (Bei Nennlast, versteht sich.)
>
> Transformatoren werden (öfters) ungefähr so dimensoniert;

Trafos für Schaltnetzteile schon, solche für Netzfrequenz aber ganz 
sicher nicht.


> das kann man
> abschätzen, wenn die Leerlaufverluste angegeben sind.

Oder sogar Eisen- und Kupferverluste getrennt, und dann sieht man, dass 
die Eisenverluste nur 10-20% der Kupferverluste ausmachen.

Stimmt, bei Nennleistung überwiegen die Cu-Verluste.

Beispiel aus:
http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C500/TrafoEL_serie%23BLO.pdf

                           Transformator 50VA     Transformator 100VA
Leerlaufspannungsfaktor          1,15                   1,11
Leerlaufverluste/W               3,5                    4,7

Verluste bei Nennstrom ca. (0,15*50+3,5)W= 11,0W  (0,11*100+4,7)W= 15,7W
davon Cu-Verluste      ca.       7,5W                  11,0W

Joachim B. schrieb:
> Trafo schrieb:
>> Es geht nur um das Trennen der Stromkreise um z.b. einen Brummkreis zu
>> vermeiden.
>>
>> @Joachim B.
>> Danke für deine Antwort.
>
> gerne ich hatte genau dafür diesen hier am PC
> http://www.voelkner.de/products/184259/Block-Trenn...

Danke für den Link.
Ich hätte nicht gedacht, dass so ein Trafo so schweineteuer ist, ich 
glaube da lass ich es lieber brummen bevor ich 800 € dafür ausgebe. Aber 
trotzdem danke.

>
> für Audio zur Stereoanlage einen
>
> https://www.amazon.de/NF-Trenn%C3%BCbertrager-Mass...

Ich hätte es wegen der Sat Karte benötigt. Da die Sat Karte aber den LNB 
ansteuern muss, also die Spannung da noch funktionieren muss, kann man 
nur den Computer vom Stromnetz entkoppeln, nicht aber die Sat Karte von 
der Schüssel, daher mein Gedanke an einen Trenntrafo, aber bei dem 
Preis, siehe oben, lebe ich lieber mit dem Brummen.



>
> nur so konnte ich die Brummschleife von Antenne TV-Karte, PC
> Schutzleiter und Audio knacken um auf ein Antennenmantelstromfilter zu
> verzichten welche den Schirm trennte und Störungen einkoppelte.

Gibts denn keine ATX-Netzteile mit Sicherheitstrafo? Sowas steckt doch 
in jedem Stecker-NT?

batman schrieb:
> Gibts denn keine ATX-Netzteile mit Sicherheitstrafo? Sowas steckt doch
> in jedem Stecker-NT?

darum geht es doch überhaupt nicht. Es geht um den Schutzleiter der mit 
dem Gehäuse verbunden ist. Scheinbar gibt es nur Schutzklasse I 
ATX-Netzteile.

Elektrofan schrieb:
> Stimmt, bei Nennleistung überwiegen die Cu-Verluste.

Zitat Wikipedia von Seite:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kupferverluste#Transformatoren

"Bei der Konstruktion von heutigen Leistungstransformatoren für den 
Netzbetrieb wird ein Verlustverhältnis von 
Eisenverlustleistung:Kupferverlustleistung im Nennarbeitspunkt bei 0,17 
bis 0,25 festgelegt. Der maximale Wirkungsgrad des Transformators liegt 
in dem Betriebspunkt, in welchem die Kupferverluste genauso groß wie die 
Eisenverluste sind.[11] also etwa bei der Hälfte der 
Bemessungsleistung."

Peter II schrieb:
> batman schrieb:
>> Gibts denn keine ATX-Netzteile mit Sicherheitstrafo? Sowas steckt doch
>> in jedem Stecker-NT?
>
> darum geht es doch überhaupt nicht. Es geht um den Schutzleiter der mit
> dem Gehäuse verbunden ist. Scheinbar gibt es nur Schutzklasse I
> ATX-Netzteile.

Ja und der Schutzleiter ist doch nur deswegen verbunden, weil die 
Isolation (Schutzklasse) im NT nicht ausreicht? Bei Schutzklasse 2 oder 
3 braucht man den nicht. Warum kann man im ATX-NT nicht Trafo und 
Primärseite so isolieren, wie in jeder billigen Wandwarze?

Trafo schrieb:
> Ich hätte nicht gedacht, dass so ein Trafo so schweineteuer ist, ich
> glaube da lass ich es lieber brummen bevor ich 800 € dafür ausgebe. Aber
> trotzdem danke.

Quark. Wer sagt denn, daß Du "genau diesen" brauchst? Du brauchst für 
den Zweck nicht einmal unbedingt einen als "echter" Trenntrafo 
spezifizierten.

Es geht jeder (mit ausreichend Belastbarkeit) mit 230V~ auf 230V~, oder 
auf 2 x 115V~. Gibt´s als gebrauchte Steuertrafos etc. bei ebäh wie Sand 
am Meer.

Zu günstigen Preisen (bei gründlicher Suche durch die "Sofort"-Angebote, 
bzw. teils extrem billig bis hin zu 1€ mit etwas Zeit- und 
Aufmerksamkeits-Einsatz bei Auktionen).

Homo Habilis schrieb:
> Zitat Wikipedia von Seite:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kupferverluste#Transformatoren

Das trifft für Transformatoren im Übertragungs- und im Verteilnetz zu.

hinz schrieb:
> Das trifft für Transformatoren im Übertragungs- und im Verteilnetz zu.

Oje, da hast Du recht. Ok, so extrem ist es also im hier interessanten 
Bereich nicht.