Halo Forum,
nach 15 Jahren in unserem (damals noch neuen) Haus wollte ich mal die
FI-Schalter realitätsnah austesten, ob die noch gehen. Also nicht nur
auf den Auslöskopf drücken.
Deshalb habe ich im Bad über einen Widerstand Strom über den
Schutzleiter geschickt, konkret: Kabel mit L, N und PE in ein Glas
Wasser gesteckt.
Wie erwartet, hat der FI ausgelöst und hat die Steckdosen im Bad
abgeschaltet.
Jetzt das Besondere: Es wurden NUR die Steckdosen im Bad abgeschaltet.
Beim anderen Bad das gleiche. Eine Prüfung im Sicherungskasten ergab,
dass die FI beschriftet waren mit "FI Bad oben" und "FI Bad unten".
Weitere FI habe ich nicht.
Fragen:
1 Ist es üblich, nur die Bäder gegen Fehlstrom zu sichern?
2 Sollten nicht alle Steckdosen über FI-Schalter gegen Fehlstrom
gesichert werden?
3 Wo habt Ihr Eure FI-Schalter eingeschleift?
Grüße
Newbee64
Newbee64 schrieb:> 1 Ist es üblich, nur die Bäder gegen Fehlstrom zu sichern?
Ja
> 2 Sollten nicht alle Steckdosen über FI-Schalter gegen Fehlstrom> gesichert werden?
Nein
Ursprünglich ist der FI nur fürs Bad gedacht.
Dass man das Bad separat absichert, ist wohl mittlerweile durchaus
üblich. Dort verwendet man gern FIs mit kleinerem Auslösestrom, weil die
Gefahr eines Personenschadens wohl höher ist. Ansonsten sollten aber
alle anderen Steckdosen ebenfalls abgesichert sein, wenn auch über einen
groberen...
Newbee64 schrieb:> 1 Ist es üblich, nur die Bäder gegen Fehlstrom zu sichern?
Früher gab es nur die Vorschrift Bäder und Feuchträume mit
FI-Schutzschaltern auszurüsten. Aber seit 2008 müssen bei
Neuinstallation/Änderung alle Räume mit FI-Schutzschaltern
ausgestattet werden.
> 2 Sollten nicht alle Steckdosen über FI-Schalter gegen Fehlstrom> gesichert werden?
Seit 2008 ist das für Neuinstallation/Änderung sogar vorgeschrieben.
Auslösestrom max. 30mA.
Mike schrieb:> Ansonsten sollten aber> alle anderen Steckdosen ebenfalls abgesichert sein, wenn auch über einen> groberen...
Nein, nicht gröber. 30mA ist vorgeschrieben.
Thomas F. schrieb:> Aber seit 2008 müssen bei> Neuinstallation/Änderung alle Räume mit FI-Schutzschaltern> ausgestattet werden.
Na das hat dann ja nich so lange gedauert wie ich befürchtete :)
Jörg R. schrieb im Beitrag #4744973:
> Newbee64 schrieb:>> Deshalb habe ich im Bad über einen Widerstand Strom über den>> Schutzleiter geschickt, konkret: Kabel mit L, N und PE in ein Glas>> Wasser gesteckt.> Doch, bei Dir. Wenn ich so etwas lese geht mir der Hut hoch!
Damit Jörg seinen Hut behalten kann nimm doch das nächste mal sowas:
http://www.peaktech.de/produktdetails/kategorie/acdc-spannungspruefer/produkt/p-1090.html
<klugscheiss>
Thomas F. schrieb:> Seit 2008 ist das für Neuinstallation/Änderung sogar vorgeschrieben.> Auslösestrom max. 30mA.
genauer ist die Änderung der VDE0100-410, in der das steht, vom Februar
2009
Das bedeutet aber auch, daß jede Steckdose, die seit dem neu installiert
wurde, über einen FI laufen muß.
</klugscheiss>
Horst schrieb:> <klugscheiss>
jede Steckdose, die seit dem neu installiert wurde, über einen FI laufen
muß.
</klugscheiss>
<mehr klugscheiss>
Es heißt RCD.
Und gilt m.W. auch außerhalb von Wohnräumen in Ställen für die
Nutzviehhaltung - falls unterschieden werden soll....
</mehr klugscheiss>
Horst schrieb:> Das bedeutet aber auch, daß jede Steckdose, die seit dem neu installiert> wurde, über einen FI laufen muß.
ich lese immer "Steckdosen" - Lichtkreise müssen nicht abgesichert
werden? Also ich war mal eigentlich recht froh, dass im damaligen Neubau
meiner Eltern auch die Beleuchtung über den FI lief.
Der Elektriker hatte (Metall-)Lampen derart sachgemäss angebracht, dass
sich nach einigen Monaten gequetschte Kabel "bemerkbar" gemacht
hatten...
> Warum wohl passieren so viele Unfälle im Haushalt?
Weil schätzungsweise 80 Mio. Deutsche in einem Haushalt wohnen und
hier auch zwei Drittel ihrer Zeit verbringen, müssen rein statistisch
so viele Unfälle eben da passieren. ;-)
Jan L. schrieb:> ich lese immer "Steckdosen" - Lichtkreise müssen nicht abgesichert> werden?
Richtig.
Genauer: Steckdosenstromkreise mit einem Nennstrom bis 20A zur
Verwendung durch Laien und für allgemeine Verwendung - sowie
ortsveränderliche Betriebsmittel bis 32A für die Verwendung im Freien
(hier also auch fest angeschlossene).
Als die Vorschrift mit FI für das Bad aufkam, hielt ich schon nichts
davon.
Warum: Wieder eine Unfall-Diskussion: Mit einem Elektrogerät das
vielleicht im Flur eingesteckt ist (Staubsauger mit defektem Kabel) im
Bad, das überwiegend gefliest ist, der Rest der Wohnung Teppich/Parkett.
Was nutzt der Bad-Fi.
Wenn mich jemand fragt:
2 Fi, einen 2-pol. und einen 4-pol. Den 2-pol. für Flur/Treppenhaus den
4-pol. für den kompletten Rest der Wohnung/des Hauses. Somit ist es auch
nicht überall dunkel wenn der Fi auslöst.
Flow schrieb:> Noch genauer: mit der Herausgabe 2007-06> Abschnitt 411.3.3
Jetzt will ich auch noch:
Die Forderung nach dem RCD steht in der DIN VDE 0100-410: 2007-06 und
wurde nach einer Übergangszeit von zwei Jahren 2009 verpflichtend.
<noch viel mehr klugscheiss>
> Es heißt RCD.
Es heißt immer noch Fehlerstromschutzschalter. Nur weil jemand es
verdenglischt und es dann abgekürzt hat, heißt es nicht anders, nur die
Abkürzung ist nun in ner anderen Sprache.
</noch viel mehr klugscheiss>
Frank B. schrieb:> <noch viel mehr klugscheiss>>> Es heißt RCD.> Es heißt immer noch Fehlerstromschutzschalter. Nur weil jemand es> verdenglischt und es dann abgekürzt hat, heißt es nicht anders, nur die> Abkürzung ist nun in ner anderen Sprache.> </noch viel mehr klugscheiss>
Genau das gleiche wollte ich eigentlich auch schreiben. Ganz einfach
weil ich ebenso gegen die allgemein um sich greifende Verdenglischung
bin. Dann habe ich mal bei Wikipedia nachgeschaut und diesen Satz
gefunden:
1
"Durch den Einfluss der internationalen Normung wird seit 2008[3]
2
allgemein das Kürzel „RCD“ auch in den deutschsprachigen Normen
Huh schrieb:> Genau das gleiche wollte ich eigentlich auch schreiben. Ganz einfach> weil ich ebenso gegen die allgemein um sich greifende Verdenglischung> bin.
Auch ich gehöre dazu.
Es ist einfach nur traurig, dass es so viele Leute gibt, die diesen
Quatsch mitmachen oder sogar noch befeuern.
Warum muss man ein Gerät resetten? und, und ....
Hallo
mit der nötigen Vorsicht 8!) und wenn tatsächlich (!) wissen über die
Gefahren ist das Austesten mit den Glas Wasser gar nicht so schlimm -
meine Meinung.
Scheinbar ist es vielen nicht mehr klar:
Mit der Geburt hat man direkt den Rückfahrschein erworben...
Der Vorschlag:
"Für so etwas gibt es spezielle Prüfgeräte und Fachleute."
ist zwar theoretisch und wohl auf rechtlich das beste Vorgehen, aber um
mal etwas "nur eben mal so" zu testen wird wohl kaum einer bereit sein
100 Euro oder mehr aus zu geben - mit der Gefahr das eventuell auch noch
schlafende Hunde aufgeweckt werden und es extrem teuer wird...
Es ist schon schlimm genug wie wir mit der HU auch bei einen rein privat
genutzten KFZ und den unausbleiblichen (natürlich auch kostenpflichtigen
und im Zweifelsfall denunzierenden) "Besuch" des Schornsteinfegers jedes
Jahr direkt oder indirekt gegängelt werden.
Selbst der Spaß an wirklich interessanten Hobbys (Amateurfunk,
Multikopterfliegen, "freies" Fotografieren und vieles andere mehr) wird
immer mehr eingeschränkt bzw. die besonders interessanten Spielarten
innerhalb dieser Hobbys eingeschränkt bis verboten.
Und da soll man bezahlen, warten und eventuell unter Druck gesetzt
werden bei einer Sache die man auch selbst, eventuell "halblegal",
erledigen kann und die (noch?) nicht überwacht wird und zusätzlich auch
noch "verdummen" (den es gibt ja für alles die Fachleute deren "Service"
wir teuer bezahlen müssen - selbst nachdenken und machen wird dann
unsinnig...)
Nein danke!
Realist
Können wir die Diskussion prinzipiell bei der eigentlichen Frage lassen?
Und nicht ewig und drei Tage über das zugrundeliegende "Messverfahren"
oder "Testverfahren" herumlamentieren?
Wenn einer eine Diskussion darüber anfangen will, ob es klug ist,
einfach drei offene Kabelenden in ein Glas Wasser zu halten, dann soll
er das in einem eigenen Thread machen. Es war auch von Bejamin Franklin
nicht unbedingt klug, bei Gewitter einen Drachen steigen zu lassen. Aber
auch darüber brauchen wir nicht hier im Thread diskutieren...
Also ob es Vorschrift ist, dass ALLE Steckdosen abgesichert sind, kann
ich zwar nichts sagen, aber dass ich mehrfach! aus eigener Erfahrung
sagen kann, dass selbst ein 500mA FI den eigenen Arsch retten kann, sehr
wohl.
Ich finde es absolut unverantwortlich, den FI ausschließlich auf
Steckdosen zu beziehen. Der Schutzschalter hat ÜBERALL drinnen zu sein.
Denn Fehlerstrom bedeutet nicht immer, dass jemand seinen Fön ins Wasser
fallen lässt. Auch ein durchgescheuertes Lampenkabel, ein Rattenbiss
oder Unachtsamkeit können einen FI zum Lebensretter werden lassen.
Mein Highlight war mal: Hab im Schlafzimmer ne neue Lampe montiert. Bin
in den Gang, hab die Sicherung raus, bin aufs Bett gestiegen, hab die
kaputte Lampe runter, und die neue Lampe angeschlossen. Als ich die
Phase einsteckte, ging die Lampe auf einmal an. Der Elektrofuzzi hatte
in der Installation scheinbar das Licht, das im Sicherungskasten nach
Räumen abgesichert war, nicht über die gleiche Sicherung laufen lassen,
sondern einen eigenen Lichtkreis für die ganze Wohnung erzeugt, dessen
Sicherung aber nicht beschrieben war.
Dank Mikrofaser war das Bett aber so hoch isolierend, dass nichtmal der
Phasenprüfer geleuchtet hat.
Meines Wissens hatte ich die Phase auch in der Hand. Dass nichts
passiert ist, liegt wohl nur daran, weil ich nicht versehentlich
gleichzeitig Neutral- oder Schutzleiter berührt habe. Und wenn doch wäre
das ohne FI vermutlich ziemlich unangenehm geworden.
Thomas F. schrieb:> Martin S. schrieb:>> Mein Highlight war mal: Hab im Schlafzimmer ne neue Lampe montiert. Bin>> in den Gang, hab die Sicherung raus, bin aufs Bett gestiegen, hab die>> kaputte Lampe runter, und die neue Lampe angeschlossen. Als ich die>> Phase einsteckte, ging die Lampe auf einmal an.>> https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Sicherheitsregeln> Siehe Punkt 1.3.
Bin ich froh, dass ich nicht geerdet habe. Das hätte ordentlich
gescheppert! Außerdem bringt erden bei einer Deckenleuchte nichts, denn
man will ja immerhin an die dann verbundenen Leitungen etwas
anschließen.
> Ich wiederhole mich:> http://www.peaktech.de/produktdetails/kategorie/acdc-spannungspruefer/produkt/p-1090.html>> Habe ich mir vor zwei Jahren gegönnt und ärgere mich den nicht schon> viel früher gekauft zu haben.
Aus dem Fehler hab ich auch gelernt :)
Phasenprüfer ist zwar ein nettes Hilfmittel, aber leider braucht es
einen recht hohen Strom, bis da was passiert.
Martin S. schrieb:> Ich finde es absolut unverantwortlich, den FI ausschließlich auf> Steckdosen zu beziehen. Der Schutzschalter hat ÜBERALL drinnen zu sein.> Denn Fehlerstrom bedeutet nicht immer, dass jemand seinen Fön ins Wasser> fallen lässt. Auch ein durchgescheuertes Lampenkabel, ein Rattenbiss> oder Unachtsamkeit können einen FI zum Lebensretter werden lassen.>> Mein Highlight war mal: Hab im Schlafzimmer ne neue Lampe montiert. Bin> in den Gang, hab die Sicherung raus, bin aufs Bett gestiegen, hab die> kaputte Lampe runter, und die neue Lampe angeschlossen. Als ich die> Phase einsteckte, ging die Lampe auf einmal an. Der Elektrofuzzi hatte> in der Installation scheinbar das Licht, das im Sicherungskasten nach> Räumen abgesichert war, nicht über die gleiche Sicherung laufen lassen,> sondern einen eigenen Lichtkreis für die ganze Wohnung erzeugt, dessen> Sicherung aber nicht beschrieben war.>> Dank Mikrofaser war das Bett aber so hoch isolierend, dass nichtmal der> Phasenprüfer geleuchtet hat.>> Meines Wissens hatte ich die Phase auch in der Hand. Dass nichts> passiert ist, liegt wohl nur daran, weil ich nicht versehentlich> gleichzeitig Neutral- oder Schutzleiter berührt habe. Und wenn doch wäre> das ohne FI vermutlich ziemlich unangenehm geworden.
man benötigt also einen FI, damit man gefahrlos die grundlegendsten
Sicherheitsregeln außer Acht lassen kann?
Wenn du Phase und Neutralleiter gleichzeitig angefasst hättest, wäre das
auch mit FI ziemlich unangenehm geworden, der hätte da gar nichts
genutzt.
Earl S. schrieb:> man benötigt also einen FI, damit man gefahrlos die grundlegendsten> Sicherheitsregeln außer Acht lassen kann?
Nein, aber er kann zumindest einen Teil der potentiell tödlichen Fehler
minimieren.
> Wenn du Phase und Neutralleiter gleichzeitig angefasst hättest, wäre das> auch mit FI ziemlich unangenehm geworden, der hätte da gar nichts> genutzt.
Stimmt. Jung und dumm.
Und genau dafür gibt es Schutzeinrichtungen. Denn wenn jeder immer
100%ig bei der Sache wäre, bräuchte man überhaupt keine
Sicherheitsvorkehrungen.
Ich muss echt lachen über diese Diskussion.
Bei der heutigen Anzahl von Elektrogeräten Aussenlampen
Grillspiessen usw etc pp (hauptsächlich aus China) ist ein oder mehrere
FI absolute Pflicht.
Ich würde niemals in einem Haus wohnen ohne dass ALLE Kreise per RCD
abgesichert sind.
Aber so uneinsichtig wie der TO agiert haben wir einen klaren Fall von
Evolution d.h. das die Gene aus der Menschheit über kurz oder lang
entfernt werden...
Martin S. schrieb:> Bin ich froh, dass ich nicht geerdet habe. Das hätte ordentlich> gescheppert!
Warum schreibst Du hier, wenn Du garnicht verstehen willst, was die
Anderen schreiben? Willst Du nur rumtrollen?
Nach Anwendung der ersten drei Regeln kannst Du gefahrlos erden, weil Du
ja die Spannungsfreiheit festgestellt hast.
Du hattest nichtmal das Prüfen der Spannungsfreiheit nötig, willst jetzt
aber schon Erden?
Laß die Finger von Sachen von denen Du keine Ahnung hast.
Horst, hör auf zu trollen. Vielleicht solltest Du meinen Beitrag auch
lesen, dann würden sich Deine Einwände in Luft auflösen.
Noch so ein nicht-angemeldeter, der andere dumm von der Seite anmachen
muss.
