Hallo Liebe Forengemeinde,
bei der Reparatur einer Drehzahlregelung für einen Universalmotor
(Haushaltsgerätebereich) hab ich mir die Platine genaustens zu gemüte
geführt und wollte den Schaltplan mal rausmessen um zu sehen was da
eigentlich gemacht wird.
(Schaltplan siehe Anhang).
Es handelt sich um eine Phasenanschnittsteuerung, die von einem PIC µC
über einen MOC3022 und einem Triac realisiert wird.
Daneben sind die Feldwicklungen, bestehend aus 2 einzelnen Wicklungen
getrennt heaus geführt.
Ich habe jetzt die Platine genaustens durch geschaut, ein Kollege von
mir unabhängig noch einmal. Wir kommen beide auf den gleichen
Schaltplan. Lt. diesem Schaltplan dürfte aber der Motor keinesfalls
laufen. Ich stehe wirklich vor einem Rätsel.
Hat jemand von euch die leiseste Ahnung was da gemacht wird, und warum
das Gerät doch dreht :-)
Hallo Hinz,
tja sieht wohl so aus, aber ich kann in dem aktuellen Schaltplan auch
nichtmal 1 "virtuelle Leistung" ziehen und schon macht alles Sinn. Dann
könnte man ja speziell danach nochmal suchen.
soundmachine schrieb:> (Haushaltsgerätebereich)
Der richtige Ansatz könnte sich aus der Anwendung ergeben.
Wenn man hier daraus allerdings ein Geheimnis macht, wird
man dir eine Antwort schuldig bleiben. Wer sagt denn, dass die
Feldwicklungen für rechts-/linkslauf sind?
Hi,
was bringt Dich zu der Überzeugung, dass das eine
Phasenanschnittsteuerung ist? Klappert K1 mit 100Hz?
Ansonsten fehlt da noch Info im Schaltplan.
Gerätenamen und Bilder?
marcus
Wenn K1 inaktiv ist, also der Schaltzustand so wie gezeichnet ist, ist
das sowieso kein aktiver Stromkreis, denn es fehlt ein Bezugspotenzial
wo der Strom hin fließt. Vermutlich ist an den Hilfswicklungen da was
vergessen worden.
Hallo...
Cyborg, genau das ist das große Problem. n den Feldwicklungen fehlt
Masse. Aber auch nach 1000 fachem hinsehen und genauen Prüfens des
Platinenlayouts finde ich keine. Die Platine ist definitiv 2 lagig
geroutet, keine mittlere Lage vorhanden.
Phasenanschnittsteuerung habe ich aufgrund des Triacs am Eingang
gedacht. Werde ich aber gleich mim Oszi nachmessen.
Es handelt sich um eine Küchenmaschine mit variabler Drehzahl.
soundmachine schrieb:> Es handelt sich um eine Küchenmaschine mit variabler Drehzahl.
Schonmal einen Scheibenwischermotor angeschaut? Stichwort
"Feldschwächung". ;)
Hi. Ja ich denke daher wird man 1 Feldwicklung im oberen Drehzahlbereich
abschalten um über die Nenndfrehzahl hinaus gehen zu können.
Das wird die obere sein. Die untere kann dann in der Richtung verändert
werden. Rückwärts läuft sie auch nicht so schnell wie vorwärts. Dennoch
fehlt doch an irgendeiner Stelle noch eine Masse. Aber ich finde auch
keinen Ansatz auf dem Schaltplan wo ich sagen könnte: "DAAA fehlt noch
eine Linie und schon macht alles Sinn"
soundmachine schrieb:> Hi. Ja ich denke daher wird man 1 Feldwicklung im oberen Drehzahlbereich> abschalten um über die Nenndfrehzahl hinaus gehen zu können.> Das wird die obere sein. Die untere kann dann in der Richtung verändert> werden. Rückwärts läuft sie auch nicht so schnell wie vorwärts. Dennoch> fehlt doch an irgendeiner Stelle noch eine Masse. Aber ich finde auch> keinen Ansatz auf dem Schaltplan wo ich sagen könnte: "DAAA fehlt noch> eine Linie und schon macht alles Sinn"https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstrommaschine
> Also ein Universalmotor ist eine Reihenschlussmaschine und die hat> normal keine rausgeführte Feldwicklung.
Wie kehrt man dann die Drehrichtung um? ;-)
(Strassenbahnen und E-Loks -auch die können rückwärts fahren- hatten
früher nur solche Motoren, mit Anzapfungen an der Feldwicklung.)
Elektrofan schrieb:>> Also ein Universalmotor ist eine Reihenschlussmaschine und die hat>> normal keine rausgeführte Feldwicklung.>> Wie kehrt man dann die Drehrichtung um? ;-)>> (Strassenbahnen und E-Loks -auch die können rückwärts fahren- hatten> früher nur solche Motoren, mit Anzapfungen an der Feldwicklung.)
Der Charme der fremderregten Gleichstrommaschine ist von alters her,
dass man über das Erregerfeld mit verhältnismäßig wenig Leistung einen
großen Motor regeln kann.
Nachdem das Ganze seit hundert Jahren gut verstanden hat, hat man sich
sogar mathematische Verfahren ausgedacht, wie sich diese Erfahrung auf
moderne Drehstrommaschinen inkl. BLDC übertragen lässt.
Ich wusste nicht dass man für eine Küchenmaschine die Drehrichtung
umkehren können muss.
Aber stimmt, wie soll man sonst links- und rechtsherum gerührten Joghurt
herstellen können.
> Ich wusste nicht dass man für eine Küchenmaschine die Drehrichtung> umkehren können muss.
Machen das nicht manche Brotbackautomaten, damit sich der Teig nicht in
einer Ecke anhäuft?
Die Drehzahl zu ändern, wird jedenfalls regelmässig genutzt.
Dazu haben viele Quirle mehrere Anschlüsse an der Feldwicklung.
Sascha_ schrieb:> Ich wusste nicht dass man für eine Küchenmaschine die Drehrichtung> umkehren können muss.>> Aber stimmt, wie soll man sonst links- und rechtsherum gerührten Joghurt> herstellen können.
Exakt. Und um die Haare der Bedienerin / Krawatte des Bedieners wieder
aus den Schneebesen zu bekommen...
Udo S. schrieb:> Marcus H. schrieb:>> Krawatte des Bedieners>> Du backst Kuchen mit Krawatte?
Klar - wie sonst? Üblicherweise die ganz breiten, die auf dem Rücken
zusammengeknotet werden. Bevorzugt in fremden Küchen als Dankeschön für
den Gastgeber. Hier das Photo einer Schwarzwäldertorte, die ich derletzt
in Sydney auf Miele-Geräten gebastelt habe.
Alles aus dem Vollblock geschnitzt, inkl. der Raspelschokolade.
Hauptproblem: Kirschwasser...
Nee, die Krawatte war der schwache Versuch eine Gleichbehandlung der
Geschlechter herbeizuführen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Thermomix
Stichwort Rechts- / Linkslauf
Marcus H. schrieb:> Sascha_ schrieb:>> Ich wusste nicht dass man für eine Küchenmaschine die Drehrichtung>> umkehren können muss.>>>> Aber stimmt, wie soll man sonst links- und rechtsherum gerührten Joghurt>> herstellen können.>> Exakt. Und um die Haare der Bedienerin / Krawatte des Bedieners wieder> aus den Schneebesen zu bekommen...
Als Langhaariger Bombenleger konnte ich darüber sehr gut lachen ;)
soundmachine schrieb:> Es handelt sich um eine Küchenmaschine mit variabler Drehzahl.
WAS FÜR EINE KÜCHENMASCHINE, ZUM TEUFEL? 90% aller Haushaltsgeräte
findet man in der Küche. Kann doch nicht so schwer sein das mal
anzugeben, als die Leute hier mit einer Fiktion vor zu führen.
Cyborg schrieb:> WAS FÜR EINE KÜCHENMASCHINE, ZUM TEUFEL? 90% aller Haushaltsgeräte> findet man in der Küche. Kann doch nicht so schwer sein das mal> anzugeben, als die Leute hier mit einer Fiktion vor zu führen.
"Eine Küchenmaschine ist ein mechanisches oder elektrisches Küchengerät
u. a. zum Kneten, Rühren, Raspeln, Pürieren oder Entsaften. Moderne
Geräte bestehen aus einer Grundeinheit mit einer Rühr- oder
Auffangschüssel und verschiedenen Anbauteilen, beispielsweise
Zerkleinerer, Mixaufsatz, Getreidemühle oder Saftpresse sowie
verschiedenen Einsätzen (Schneid- und Raspelscheibe, Knethaken, Schlag-
und Rührbesen)." - Zitat Wikipedia.
Sowas weiß man aber eigentlich - außer, man "lebt" als auf Nahrung nicht
angewiesener Cyborg (ist aber doch noch Fiktion?)...
...oder halt in der
Sushi-Fast-Food-Pizza-Currywurst-alles-auf-Handyclick-bestell-App-Welt -
was aber is(s)t man dann?
(P.S.: Frappierend. Heutzutage wird man angeblafft, nur weil man nicht
ständig mit der absolut ignoranten Moderne - bzw. ihrer Metall
enthaltenden "Verfechter" - rechnet, und annimmt, die Bedeutung von
"Küchenmaschine" sei doch [noch...] klar.
Krass. Und ganz ohne ;-), ^^, oder :) - denn das ist mir grade zuviel.)
Verzeihung - "ihreN" und "VerfechterN". Durch Austausch von "der
Ignoranz der" zu "der ignoranten" wurde hier ausnahmsweise mal "der
Genitiv dem Dativ sein Tod".
F. F. schrieb:> zwei Feldwiklungen, eine für jede Richtung
Ich hatte diese oben genannte Möglichkeit als Witz verstanden. Wozu
genau braucht eine Küchenmaschine nun wirklich "Rechts-/Linkslauf"?
Würde mich interessieren - ich kenne den Begriff, aber auskennen tu ich
mich nun nicht wirklich bei den Dingern.
Homo Habilis schrieb:> ich kenne den Begriff, aber auskennen tu ich> mich nun nicht wirklich bei den Dingern.
Statt das meine harmlose Frage mal beantwortet wird, hast
du dich mit deiner sinnlosen Selbstbeweihräucherung nur
selbst dargestellt.
Warum trollst du nicht woanders?
Homo Habilis schrieb:> die Bedeutung von> "Küchenmaschine" sei doch [noch...] klar.
Und Widersprechen tust du dich auch noch selbst. Tolle Glanzleistung.
Kümmer dich mal lieber um deine eigene Ernährung.
Cyborg, ich wollte Dich nicht ernährungstechnisch angreifen. Und mich
sicher nicht "selbst beweihräuchern" - dazu gibt´s beim besten Willen
keinen Anlaß.
Cyborg schrieb:> WAS FÜR EINE KÜCHENMASCHINE, ZUM TEUFEL? 90% aller Haushaltsgeräte> findet man in der Küche.
...und eben auch sogenannte "Küchenmaschinen", also Maschinen, die laut
Werbung 90% der anderen Geräte in-einer-Maschine ersetzen sollen.
Ich habe also schon vorhin Deine (...harmlose? Du hast grundlos auf den
TO [laut Netzdefinition] "eingeschrien") Frage beantwortet. Jetzt noch
ein Versuch, ich hoffe, erfolgreich.
Also ich konnte über den Beitrag lachen. Humor ist halt nicht jedermanns
Sache.
@foldi: Das würde ja auch doppelte Schleifringe bedeuten. Und doppelt so
viel Kupfer für gleiche Nennleistung. Hört sich teuer an.
Ich würde da eher ne Wicklung umpolen. Aber ich entwickle keine
E-Motoren oder Küchenmaschinen.
Sascha_ schrieb:> @foldi: Das würde ja auch doppelte Schleifringe bedeuten. Und doppelt so> viel Kupfer für gleiche Nennleistung. Hört sich teuer an.> Ich würde da eher ne Wicklung umpolen. Aber ich entwickle keine> E-Motoren oder Küchenmaschinen.
Weiß nicht was diese Küchenmaschine genau macht, aber ich kenne solch
eine Ausführung von Motor und bei uns verwendet man diese als Lenkmotor
Wieso Doppelte Schleifringe? Reihenschlussmotor, erst der Anker, dann in
Reihe die beiden Felder parallel dahinter.
Ein N-Chanel Fet für jede Richtung.
Homo Habilis schrieb:> Du hast grundlos auf den
Wenn der TO nicht antwortet, dann wird er wohl damit was bezwecken.
> TO [laut Netzdefinition] "eingeschrien") Frage beantwortet.
Manchmal wird eine Frage einfach überlesen, also muss man mal schreien.
Manche haben eben hin und wieder ein Hör- oder Leseproblem. Kommt
im normalen Leben ja auch mal vor. Dann muss man eben nochmal DEUTLICH
werden.
> Jetzt noch> ein Versuch, ich hoffe, erfolgreich.
Deine unsinnige ungefragte Weisheit zum Besten zu geben?
Sicher nicht. Der TO fühlt sich (und sein Bekannter) vielleicht
wie Deppen, nicht mal eine Schaltung analysieren zu können und
hat sich daher längst verabschiedet. Ich bleibe da ganz sachlich
und kann nicht noch auf die Gefühle anderer Rücksicht nehmen(auch
wenn ich mich da sehr zurück halte).
Kann ja nicht jeder vom Fach sein und was er sich jetzt denkt,
weiß ich auch nicht.
Jedenfalls hat die Schaltung keinen nachvollziehbaren Stromkreis.
Andere User rätseln schließlich auch ziellos rum.
Meine Vorgehensweise kann also nicht so verkehrt sein.
Per Forumsdefinition hat der TO halt nur getrollt.
Ansteuerung_Motor.gif
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