Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Tantal Cs vorsichtshalber tauschen?


von Tantal Tommy (Gast)


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Hallo Freunde der Elektrotechnik,

ich bin gerade dabei einen alten EMG Funktionsgenerator zu reparieren 
(Gerät ist aus den 90igern). Hierbei sind mir die grünen Tantal 
Kondensatoren im Bild aufgefallen. Ich erinnerte mich an einen Beitrag 
hier im Forum indem de Rede war, dass alte Tantals getauscht werden 
sollten...ich glaube es bestand Kurzschlussgefahr wenn ich mich nicht 
irre... und es ging damals um ein altes Tek Oszi. Bin mir aber nicht 
mehr ganz sicher.....

Soll ich diese 3 Tantals nun vorsichtshalber rauswerfen oder nicht?
Oder war da nur die Tantal Serie in den Tek Geräten betroffen?

Gruß

Tantal Tommy

von Joachim B. (jar)


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Tantal sind überall ein Ausfallrisiko, ob das aber nur alte Tantal 
betrifft weiss ich nicht, aber sie sind definitiv auf dem Rückgang, ob 
der Ersatz durch hochkapazitive KerKo ein Fortschritt ist weiss ich 
nicht, auch die sind in den letzten Jahren ausgefallen.

von Timmo H. (masterfx)


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Kerko ist sicherlich eine Alternative, allerdings sollte man bei den 
hochkapazitiven MLCCs das DC bias derating nicht vergessen. Bei 100µF in 
1206 hat man bei > 5V gerne mal über 60% Kapazitätsverlust.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Timmo H. schrieb:
> Bei 100µF in
> 1206 hat man bei > 5V gerne mal über 60% Kapazitätsverlust.

deswegen die höhere Spannungsfestigkeit wählen und lieber auf einige µF 
verzichten.

von Timmo H. (masterfx)


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Die Spannugsfestigkeit verbessert aber auch nicht das Derating... lies 
mal die einschlägigen Appnotes. Im prinzip ist das Verhältnis 
Kapazität/Bauform dafür relevant. Ganz unabhängig davon wie hoch die 
Spannungsfestigkeit ist. Ein 10µF/0805 ist immer schlechter als ein 10µF 
in 1206, egal ob die Nennspannung höher ist. Ein dicker MLCC hat bei 
Nennspannung eben nicht mehr die angegebene Kapazität, das wird halt 
gerne vergessen.
Hauptsächlich betrifft das X5R/X7R, COG nicht.
Ein 1µF 0603 hat bei 10V weniger als 20% der Nennkapazität, während ein 
1206 mit der gleichen Kapazität noch 80% der Kapazität hat (und das 
obwohl er bis >= 50V gerated ist)

: Bearbeitet durch User
von batman (Gast)


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Wer weiß schon, wielange das Zeug hält, was man heute aus dem Karton 
packt. Bei mir laufen 30-jährige Tantalperlen noch regelmäßig und keine 
ist in der Zeit hochgegangen.

von Joachim B. (jar)


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batman schrieb:
> Wer weiß schon, wielange das Zeug hält

stimmt auch wieder......

mir sind auch wenige ausgefallen, an einer Farbe konnte ich es bis jetzt 
weniger ausmachen, mir war so das gelbe öfter betroffen schienen, aber 
das ist sehr verschwommen im einstelliger Stückzahl in den letzten 
Jahrzehnten.

von HurraDerGastIstDa (Gast)


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Die besten Kondensatoren für Stromversorgung sind momentan Polymer 
Tantal, nicht Kerkos. Die haben den niedrigen ESR von Kerkos und das 
DC-Bias von Tantal (also keines), und die Kapazitäten von Tantals - also 
max. Kapazität pro Baugröße. Teurer als Kerkos sind sie noch, aber nicht 
mehr schlimm.

https://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors/polymer-capacitors/poscap/tpf/6TPF220M5L

5mOhm sind verdammt wenig - Für Tantal früher undenkbar, beser als viele 
Kerkos.

@Topic:
Bei alten Tantal 50% Derating beachten. Wenn die in 5V drin hängen, 10V 
Typen nehmen!
Ähnlichen ESR nehmen, also keine Ultra-Low-ESR-Typen. Einige alte 
Spannungsregler und Schaltungen verlassen sich auf den ESR.

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