Ahoi!
Auf meiner Fernbedienung vom Fernseher funktionieren einige Tasten nicht
mehr. Besonders schlimm: Die Aus-Taste. An den Kontaktflächen vom Gummi
liegt es nicht.
Da die defekten Tasten soweit erkennbar auf einer Leitung liegen,
vermute ich einen Bruch einer Lötstelle am Chip. Welcher ist Unbekannt,
da wie üblich vergossen. Die übrigen Bauteile funktionieren alle.
Gibt es eine Möglichkeit um die Lötstelle irgendwie zu reparieren? Ein
Versuch die Stelle mit einem Gaslötkolben (etwa 10 Sek. kurz) zu
erhitzen, ist leider fehlgeschlagen.
Batterien sind aber gewechselt, neu, und nicht schon 5 Jahre im Schrank
gelegen, ja?
Ich frage nur, weil hier gab es schon Sachen, das darf man niemandem
erzählen...
Fernsehzombie schrieb:> Aber auch die "Alten" funktionieren> mit allen anderen Tasten problemlos.
Das sagt nichts.
Evtl. ist der Code der betroffenen Tasten länger.
Es sind Batterien mit 1.5V oder Akkus mit 1.2V?
Tja, dann scheint sie wohl so richtig defekt zu sein.
Es lohnt wohl kaum da Reparaturversuche zu unternehmen.
Habe mir erst neulich einen Samsung-Nachbau für 5 EUR geschossen
(Original hätte ca. 35 EUR gekostet), nachdem die Gummitasten auch durch
Reinigung nicht mehr zum Leben zu erwecken waren (zu abgenutzt). Der
Clone hat ein erstaunlich ähnliches Design und 100% Funktionsfähigkeit.
Und: es funktioniert jetzt auch aus etwa der doppelten Distanz.
Joe F. schrieb:> Tja, dann scheint sie wohl so richtig defekt zu sein.> Es lohnt wohl kaum da Reparaturversuche zu unternehmen.
So schnell wollen wir nun nicht aufgeben. Immerhin ist das hier ein
Bastelforum für Elektronik. Neukaufen kann ich am Ende immer noch.
Sieh Dir mal die Lötverbindungen des ICs an. Ich halle schon
Fernbedienungen denen einzelne Spalten/Zeilen der Tastenmatrix gefehlt
haben, weil die Lötstellen durch Flüssigkeitschaden/ausgelaufene
Batterien weggefressen waren. Manchmal die ganzen Pins, die waren dann
nicht mehr zu retten.
Fernsehzombie schrieb:> Immerhin ist das hier ein Bastelforum für Elektronik.
Da werden Dir hier nicht mehr viele zustimmen, für die ist das eher ein
Bereich in dem sich Ingeniere über die gemeine Welt ausheulen können.
Fernsehzombie schrieb:> So schnell wollen wir nun nicht aufgeben. Immerhin ist das hier ein> Bastelforum für Elektronik.
Dann also los ...
Fernsehzombie schrieb:> Da die defekten Tasten soweit erkennbar auf einer Leitung liegen,> vermute ich einen Bruch einer Lötstelle am Chip. Welcher ist Unbekannt,> da wie üblich vergossen.
Wenn der Verguss so ein schwarzer Klecks ist, ist darunter alles recht
gut geschützt und der Fehler wird eher woanders liegen.
Falls die Fernbedienung mal hart runtergefallen ist, kommt ein
Leiterbahnabriß/Lötstellenproblem in Frage, falls die Batterie mal
ausgelaufen ist, direkte Leiterbahnkorrosion ggf. in oder an einer
Durchkontaktierung. Zeig mal ein (scharfes) Photo.
Ist die eine Leitung ein Eingang oder ein Ausgang des Tastaturmatrix?
Im ersten Fall müsste dort das Abfragesignal vom Tastaturencoder (ggf.
unter Zuhilfenahme eines Pull-up/-down) zu messen sein. Sonst muss es
zeitlich versetzt auf den anderen Anschlüssen der Tastenkontakte
auftauchen.
Wenn die Tastatur so eine Gummieinlage hat, kann auch Hautfett oder
sonstiger Dreck die Leiterplatte versifft haben. Hatte ich schon
mehrfach.
Batterien raus, FB zerlegen und die Komponenten mit normalen
Spülwasser mit Spüli reinigen, gut trockenen lassen und dann
wieder zusammen bauen und in Betrieb nehmen. Das könnte schon
reichen. Das kann auch ein Laie. Lötarbeiten sollte jemand machen
der da schon Erfahrung hat. Bei vergossenen Chips sehe ich keine
Chance.
Paul schrieb:> Sieh Dir mal die Lötverbindungen des ICs an.
Wie gesagt, vergossen. :(
Wolfgang schrieb:> Wenn der Verguss so ein schwarzer Klecks ist, ist darunter alles recht> gut geschützt und der Fehler wird eher woanders liegen.> Falls die Fernbedienung mal hart runtergefallen ist, kommt ein> Leiterbahnabriß/Lötstellenproblem in Frage
Wie beiden meisten Fernbedienungen gut vergossen: Schwarzer Klecks.
Natürlich ist sie schon mal runtergefallen, wem ist das noch nicht
passiert? :)
Deswegen vermute ich ja auch stark, dass da eine Lötstelle am Chip
gebrochen ist.
Wolfgang schrieb:> Ist die eine Leitung ein Eingang oder ein Ausgang des Tastaturmatrix?> Im ersten Fall müsste dort das Abfragesignal vom Tastaturencoder (ggf.> unter Zuhilfenahme eines Pull-up/-down) zu messen sein. Sonst muss es> zeitlich versetzt auf den anderen Anschlüssen der Tastenkontakte> auftauchen.
Muss ich dann durchmessen. Matrixen sind normal nicht so meines.
Cyborg schrieb:> Das könnte schon> reichen. Das kann auch ein Laie. Lötarbeiten sollte jemand machen> der da schon Erfahrung hat. Bei vergossenen Chips sehe ich keine> Chance.
Alles schon probiert. Da ich weiß, dass man den Lötkolben nicht auf der
heißen Seite anfasst, sollte ich doch etwas Löten können...
Kann man diesen Verguss nicht vielleicht irgendwie runter bekommen?
Werden solche Chip on Board montagen nicht sowieso mit Bond-Drähten auf
der Platine verschweist? das sollte afaik doch sowieso mechanisch
widerstandsfähiger und abseits davon mit dem lötkolben nicht reparierbar
sein
Fernsehzombie schrieb:> Kann man diesen Verguss nicht vielleicht irgendwie runter bekommen?
Besser nicht, da
Sebastian P. schrieb:> Werden solche Chip on Board montagen nicht sowieso mit Bond-Drähten auf> der Platine verschweist?
Genau, nennt sich COB (chip on board).
Die Bonddrähte werden dann mit dieser Vergussmasse fixiert. Wenn man
also die Vergussmasse entfernt, entfernt man auch die Bonddrähte.
Wenn man die wieder anlöten will, braucht man wirklich sehr ruhige
Hände... ;-)
https://www.crystalfontz.com/blog/whats-under-the-black-blob-on-the-back-of-lcds/?print=print
Fernsehzombie schrieb:> Kann man diesen Verguss nicht vielleicht irgendwie runter bekommen?
Klar geht das, nur ist der Chip dann hin, weil du die Bonddrähte
mit abreißt. Da es sich dabei um Silikon handelt, wird eine chemische
Auflösung kaum gelingen, selbst wenn es da so einige Mittel geben soll.
Ob die bei dem schwarzen Zeug wirken, hätte ich ohnehin Zweifel.
Reinige die Teile doch erst mal gründlich. Vielleicht gehts ja dann
wieder.
Fernsehzombie schrieb:> sollte ich doch etwas Löten können...
"Etwas", wird genauso wenig wie gut oder sehr gut, reichen.
Dazu ist das ganze zu Filigran.
Ansonsten wird so eine AllInOne - Fernbedienung ja wohl nicht
die Welt kosten.
Joe F. schrieb:> braucht man wirklich sehr ruhige> Hände... ;-)
Der Lötkolben ist aber noch nicht erfunden um angeschweißte
Bonds wieder anzulöten, vor allem nicht, wenn die vom Silizium
abgerissen sind.
Joe F. schrieb:> Die Bonddrähte werden dann mit dieser Vergussmasse fixiert. Wenn man> also die Vergussmasse entfernt, entfernt man auch die Bonddrähte.
Das wäre schon sehr boshaft.
Cyborg schrieb:> Ansonsten wird so eine AllInOne - Fernbedienung ja wohl nicht> die Welt kosten.
Natürlich nicht. Aber es ist Wochenende und ich habe Zeit. Warum also
nicht versuchen?
Fernsehzombie schrieb:> Kann man diesen Verguss nicht vielleicht irgendwie runter bekommen?
Zerstörungsfrei mit Hausmitteln: Nein!
Aber es gibt schon bei den Herstellern Einrichtungen, mit denen das
gelingt. Die legen für Fehleranalysen bei Rückläufern schon mal den Die
eines ICs komplett frei. Darauf wirst du aber keinen Zugriff bekommen -
und wenn: für das Geld kannst du dir ein riesiges Arsenal an
Original-Fernbedienungen anschaffen ...
Das Fett auf den Tasten ist leitend. Streue ganz feinen Alustaub, aus
einer feinen Feile, drauf und es funktioniert wieder.
Zumindtest auf einer Panasonic.
Tourer schrieb:> Streue ganz feinen Alustaub drauf
Warum hast du den dicken fetten roten Hinweis zum Alter des Threads
ignoriert?
Sechs Jahre später kann er mit diesem (eh fragwürdigen) Ratschlag sicher
nichts mehr anfangen. Richtig, also dauerhaft wirksam, macht man das
damit:
https://www.reichelt.de/nl/de/reparatursatz-fuer-gummitastenkontakte-cw-2605-p50466.html?r=1
Das Zeug ist erschreckend teuer geworden, habe es sehr viel billiger in
Erinnerung.
