Einen guten Abend,
ich bin Sammler alter Computertechnik die ich bis dato auch immer wieder
zum Laufen gebracht habe, aber mein Wissen endet im Bereich der (alten)
Fernsehtechnik. Ich habe folgendes Fehlerbild an einem alten Apple IIe
A2M2010 Monochrome Monitor.
Sobald das Gerät mit Spannung versorgt wird, ist ein Britzeln/Zischen zu
hören, welches ich nach öffnen des Gerätes einkreisen konnte. Dieses
Geräusch wird durch einen kleinen Lichtbogen im Bereich des
Steuergitters der Bildröhre nahe dem Röhrensockel erzeugt.
Ich hoffe ein älterer Radio- / Fernsehtechniker liest hier mit und kann
hier ggf. einige Hinweise geben, was die eigentliche Ursache für so ein
Fehlerbild sein kann. Ich denke mal es ist kein Problem der Bildröhre
sondern das eventuell eine notwendige Spannung am Röhrensockel fehlt.
Ich möchte aber nicht unter den bisherigen Bedingungen im Nebel stochern
und nach fehlenden Spannungen suchen, da ich glaube, dass ich durch
einen längeren Betrieb mit dem Lichtbogen dann eher mehr kaputt mache
als das vielleicht im Moment der Fall ist.
Ja ich weiß, es liegt Hochspannung im Gerät an.
Vielen Dank für hoffentlich sachdienliche Hinweise.
PS: Stromlaufplan bzw. Reparaturanleitung liegt vor, allerdings ist
solch ein Fehlerbild dort nicht beschrieben.
Torsten K. schrieb:> Dieses> Geräusch wird durch einen kleinen Lichtbogen im Bereich des> Steuergitters der Bildröhre nahe dem Röhrensockel erzeugt.
Hallo,
wo genau wird denn der Lichtbogen erzeugt?
In dem Bildröhrenhals oder auf der Platine die auf der Bildröhre steckt?
MfG. Zeinerling
Hallo und Danke ersteinmal für die ersten Reaktionen.
@Heinz_V: Bild muß ich morgen mal machen und werde es dann einstellen
@Werner Fischer: Im Bildröhrenhals nahe den Röhrensockelanschlüssen
Wünsche einen schönen Restsonntag.
Mit freundlichen Grüßen
Torsten
Hallo,
war der Vorbesitzervon dem Monitor starker Raucher?
Denn da könnten selbst durch das Glasrohr Lichtbögen entstehen.
Mache mal die Umgebung mit einer Zahnbürste und Waschbenzin sauber, und
die Kontakte bzw. Stifte der Röhre und die Fassung bitte mit Kontakt 60
reinigen.
Gibt es auf der Bildröhrenplatine eine Funkenlöschstrecke? Falls ja,
dann bitte auch die mit einer Zahnbürste und Waschbenzin reinigen.
Das bewirkt schon manchmal Wunder.
MfG. Zeinerling
Da ich nicht bis morgen warten wollte, habe ich eben nochmal geschaut
und es gab einen kleinen Funkenflug auf der aufgesteckten Platine mit
dem Röhrensockel.
Nachdem ich diese Platine vorsichtig abgezogen habe, musste ich
feststellen, dass der Monitor wohl unsanft versandt wurde, den ein Teil
des Glases (das dünne Ende der Bildröhre, das zum Schluß nach dem
vakuumieren die Röhre verschliesst) abgebrochen ist und die Bildröhre
Luft gezogen hat.
Damit ist klar warum ein Lichtbogen entstehen kann. Sehr ärgerlich. Mal
sehen wo ich eine noch taugliche Bildröhre her bekomme.
Lieben Dank.
Torsten
Hallo,
ist denn auf dem Monitor zumindest ein Punkt, Linie oder sogar ein Bild
zu sehen?
Falls ja, dann ist das Vakuum in der Röhre noch in Ordnung.
MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb:> Hallo,> ist denn auf dem Monitor zumindest ein Punkt, Linie oder sogar ein Bild> zu sehen?> Falls ja, dann ist das Vakuum in der Röhre noch in Ordnung.>> MfG. Zeinerling
Nach dem was er im Posting vor einem schreibt ist es wahrscheinlicher
das das Vakuum aus der Röhre rausgefallen ist und irgendwo auf der
Platine rumliegt.
Gruß,
Holm
Holm T. schrieb:> ist es wahrscheinlicher> das das Vakuum aus der Röhre rausgefallen ist
Die gleiche Röhre wird kaum zu bekommen sein, aber wenn man den Riss im
Glas mit Sekundenkleber verschliesst, kann man das Vakuum einer anderen
Bildröhre einfüllen :-)
Werner F. schrieb:> ist denn auf dem Monitor zumindest ein Punkt, Linie oder sogar ein Bild> zu sehen?
Warum wohl heissen die Dinger Vakuum-Röhren? Wenn das Glas nicht mehr
dicht ist, kommt da auch kein Elektron mehr an. Aber wer weiss sowas
heute noch...
Georg
Holm T. schrieb:> Nach dem was er im Posting vor einem schreibt ist es wahrscheinlicher> das das Vakuum aus der Röhre rausgefallen ist und irgendwo auf der> Platine rumliegt.
Jau, vermutlich da, wo auch sonst immer der Spannungsabfall landet. ;-)
Hallo Torsten,
diese Art des Defekts ist bei dem Monitor gar nicht so selten, da der
Nippel hinten an der Röhre kaum geschützt ist und durch den
Rückwanddeckel da auch kaum noch Platz ist. Zudem wird das Problem auch
noch durch die drehbare Aufhängung der Röhre verschärft. Ich hatte mal
so einen Fall, wo vermutlich durch einen massiven Schlag oder Stoß von
vorne auf die Röhre ein Teil dieser Aufhängung gebrochen war und die
Röhre dann mit dem Nippel hinten an die Rückwand geschlagen sein muss.
Resultat war eben auch der abgebrochene Nippel und damit eine ihrem
Vakuum beraubte Röhre.
Schau Dir den Monitor noch einmal genauer an, ob Du weitere Spuren von
Gewaltanwendung finden kannst und versuche dein Geld von der Spedition
zurück zu bekommen. Vielleicht hilft Dir ja der Versender dabei.
Ob es noch Firmen gibt, die so eine Röhre wieder instandsetzen können,
weiß ich nicht. Eine Ersatzröhre wirst Du wohl auch nicht mehr bekommen.
Da hilft wohl nur noch, nach einem anderen Monitor Ausschau zu halten
und bei Bedarf, sollte dein Gehäuse in einem besseren Zustand sein, die
Innereien zu tauschen.
Mit besten Grüßen
Murmelchen - hat auch noch ein paar alte Äpfelchen
Die 12" Monochrom-Röhren waren sich in ihren Daten sehr ähnlich. Du
kannst daher auch eine Röhre aus einem anderen SW-, Grün- oder
Bernsteinmonitor einbauen.
Das gilt aber nicht für die Ablenkspulen! Die können sehr
unterschiedliche Induktivitäten haben, daher solltest Du in jedem Fall
den alten Spulensatz weiterverwenden. Dann muss zwar die Geometrie der
Röhre eingestellt werden, das ist aber deutlich einfacher als die
Horizontalablenkung neu abzustimmen.
Der Knaller ist,
es gibt eine Ersatzröhre für 2,55 Dollar in den USA, nur wollen die 291
Dollar für das Shipping nach Deutschland haben. Das musste ich leider
dankend ablehnen. Der günstige Preis für die Röhre liegt daran, dass die
wohl Ihr Lager von diesem Typ beräumen.
Das ist natürlich äusserst ärgerlich... so muss ich wohl schauen ob ich
ggf. mit einem Ersatztyp finde, leider passt eine auf eBay angebotene
Tesla A31-120W nicht mit ihren Abmessungen. Werde wohl weiter schauen.
Danke auch an Soul Eye für den Hinweis, bezüglich der möglichen
Austauschbarkeit dieser Monochrom Röhren, das hatte mich auf die Tesla
Röhre gebracht.
Auch wenn die Ursache wohl mittlerweile feststeht: ein relativ sicheres
Indiz für intaktes/kaputtes Vakuum ist eigentlich immer der
Getterspiegel. Der müsste eigentlich auch bei Bildröhren, am Hals zu
sehen sein.
Habe gerade mal im Schaltplan nachgesehen -- da ist eine stinknormale
12"/90°-Röhre mit Standard-Sockelbelegung, 12 V Heizung und 13 kV
Nachbeschleunigung drin. Hol Dir irgendeinen anderen Grünmonitor als
Teilespender, und fertig.
Oder wenn es was exklusives sein darf: ein Atari SM-124 für einen Euro
von ebay liefert eine superscharfe Röhre mit weissem Phosphor und dezent
mattierter Oberfläche. So eine läuft seit einiger Zeit in einer meiner
Lisen.
Holm T. schrieb:> Torsten kennst Du keinen Ami der für Dich Mailrelais spielen kann?
Einen amerikanischen Soldaten - ist heute viel schwieriger als in Zeiten
der alten Bundesrepublik, aber die bekommen alles was sie möchten
frachtfrei geliefert, weltweit.
Georg
Stehe gerade im Kontakt mit US Kollegen.
Danke an soul eye für den Schaltplan Check und die Idee mit der Atari
Röhre. Ist eine gute Alternative.
LG Torsten
