So moin Freunde der lieben Sonne, Falls es Euch nicht stört würde ich gerne einen Thread aufmachen, der mich besonders interessiert. Ich würde den Elektroingenieuren unter Euch mal die Fragen stellen, ob die Selbstständigkeit nach dem Studium eine Option ist. Haben sich hier einige Elektroingenieure im Forum selbständig gemacht und falls ja in welcher Branche ? War die Selbständigkeit mit allzugroßen Problemen verbunden ? Würdet ihr sie weiterempfehlen ? Muss man für die Freiheit, die man durch die Selbständigkeit erlangt, unter finanziellen Defiziten (also im Vergleich zu einem Angestelltenjob) leiden ? Und könntet ihr mir sagen, welche Möglichkeiten es gibt sich als Elektroingenieur selbstständig zu machen ? Das waren soweit meine Fragen und es würde mich freuen, falls sich hier im Forum der ein oder andere selbstständige Ingenieur finden lässt. Wie immer schonmal vielen Dank im Vorraus. Euer, JeanClaudeVanDamme
"Elektrotechnik Selbstständigkeit" sollte es natürlich heißen :-)
Die Foren-Suche erst mal bemühen, heißt die Devise. Das Thema hat schon einen längeren Bart als bei den Bandmitgliedern von Z.Z.Top. Ist also keinen neuen Thread wert.
Mich interessiert das Thema auch, wäre ganz nett, wenn sich Erfahrene zu diesem Thema melden würden. Speziell interessiert mich dabei die finanzielle Seite. Wo fallen überall zusätzliche Kosten an? Bitte keine Antworten, wie nutze Google oder die Foren-Suche!
JeanClaudeVonDamme schrieb: > ob > die Selbstständigkeit nach dem Studium eine Option ist. Ich kenne keinen der mit E-Technik sich selbstständig gemacht hätte, jedenfalls nicht bis zurück Ende 80er. Selbstständig ja aber alle andere Branche, quer Beet. Lies den Thread Beitrag "Jeder warnt mich davor Ingenieur zu werden." was ich dort geschrieben habe. Hier im Umkreis gibt es exakt noch ein einziges Ingenieurbüro im E-Technikbereich. Die leben auch nur noch von Service für altes Zeug das heute noch im Einsatz ist das sie vor Jahrzehnten noch an den Mann brachten neben Aufträgen für einen Konzern der vor der Haustüre sitzt aber für den manchen sie eher Dreckarbeiten wie Testaufbauten und ähnlich anspruchloses Zeugs, entwickeln kann man das nicht nennen.
Vergiss Selbstaendigkeit nach dem Studium. Fruehestens nach 40. Was kannst du denn als Absolvent ? Nichts, Null, Zero. Also ich mein jetzt in Sachen von Projekt durchziehen. In der Zeit, in den Spezifikationen, im Sinne des Kunden fertigstellen und auch noch etwas verdienen. Es gibt zwei Sorten von Kunden. Die einen wissen was sie wollen, sind vom Fach, und wollen guenstigst auslagern. Bedeutet du musst smart sein, und super fleissig, sonst ist eh nichts. Bedeutet jeder Handgriff muss optimiert sein, sonst ist nichts. Bis du soweit bist, faellt dir das Geld zwischen den Fingern runter. Dann gibt es die anderen Kunden, die Fachfremden. Die haben eine geniale Idee. Super einfach, sie haben's irgendwo gesehen, wollen's kleiner, besser und guenstiger. Um ihr Risiko zu senken wollen sie eine Festpreisofferte. Du gibst als eine Offerte. Nachher machst du 10 Prototypen, um rauszufinden, dass es weder einfach, noch zielfuehrend ist, weil der Kunde eigentlich keine Ahnung hat, und du auch nicht. Dank Festpreis sinkt dein Tages Lohn mit jedem Tag Richtung Null. Und ein Ende ist nicht in Sicht. Nochmals. Vergiss es.
супертроль schrieb: > Dann gibt es die anderen Kunden, die Fachfremden. Die haben eine geniale > Idee. Super einfach, sie haben's irgendwo gesehen, wollen's kleiner, > besser und guenstiger. Um ihr Risiko zu senken wollen sie eine > Festpreisofferte. Du gibst als eine Offerte. Nachher machst du 10 > Prototypen, um rauszufinden, dass es weder einfach, noch zielfuehrend > ist, weil der Kunde eigentlich keine Ahnung hat, und du auch nicht. Dank > Festpreis sinkt dein Tages Lohn mit jedem Tag Richtung Null. Und ein > Ende ist nicht in Sicht. Yo, da muss man definitiv aufpassen! Am besten gar nicht erst mit Festpreis anfangen bei sowas.
Als Selbstständiger brauchst du ein Alleinstellungsmerkmal. Spezialist für X - mit entsprechendem Stundenlohn, dann lohnt es sich. Mit durchschnittlichen Allrounder-Fähigkeiten lässt du dich besser irgendwo anstellen. Und dann kommt es auch auf deine Leistungsbereitschaft an. Als Selbstständiger machst du alles selbst. Du bist der Ingenieur, der Marketing-Chef, der Buchhalter, die Empfangsdame, derjenige, der auch Samstag nacht noch etwas fixed, einfach alles. Das raubt Zeit und dividiert deinen Stundenlohn durch ca. 4 Wenn du dann irgendwann noch Angestellte hast, arbeitest du nicht unter 50h in der Woche. Muss man mögen. Und das private Umfeld auch. Leichter ist es mit einem oder mehreren selbtständigen Partner(n), mit denen man sich den Arbeitsaufwand für das "Grundrauschen" teilen kann, und die nicht auf einen festen Monatslohn pochen. Dann kann man zusammen auch gleich etwas größere Projekte in Angriff nehmen.
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JeanClaudeVonDamme schrieb: > Ich würde den Elektroingenieuren unter Euch mal die Fragen stellen, ob > die Selbstständigkeit nach dem Studium eine Option ist. Sofort nach dem Studium? Davon wird im Allgemeinen eher abgeraten. Wenn man ein paar Jahre als Angestellter gearbeitet hat, dann: 1.) Hat man Ahnung, wie Industrieprojekte so laufen 2.) Hat man Leute kennengelernt, die potenziell Kunden sein könnten 3.) Hat man etwas Kapital zusammengespart, dass man zum Beispiel in seine eigene Geschäftsidee investieren kann.
Interesse an Selbstständigkeit schrieb: > Mich interessiert das Thema auch, wäre ganz nett, wenn sich > Erfahrene zu diesem Thema melden würden. > Speziell interessiert mich dabei die finanzielle Seite. Wo fallen > überall zusätzliche Kosten an? Nutze mal lieber Google oder die Foren-Suche!
Hier mal eine ernst gemeinte und hoffentlich hilfreiche Antwort: Vorweg - Selbstständigkeit ist bei vielen Arbeitgeber später ein Grund dir keine Festanstellung mehr zu geben. Ich zitiere mal aus einem Gespräch: "Wissen Sie Herr x, fachlich sind Sie top, aber Leute die so lange selbstständig waren sind in der regel sehr schwer zu führen. Deshalb will mein Chef Sie nicht nehmen." - Denn das erste was du zwangsläufig als selbstständig er lernst ist dich nicht verarschen zu lassen und zu widersprechen. Hinweis: Persönliche Erfahrung, nicht auf alle Übertragbar! Ich habe den Gewerbeschein schon während der letzten Abiturmonate gehabt. Danach das duale Studium bei verschiedenen Firmen als Freelancer durchgezogen. Seit dem auch als solcher unterwegs im Bereich Maschinenbau Hardware Software. Habe ich das bereut? - öfter als mir lieb ist. Halt jedes mal wenn du 2 Monate und mehr keinen Auftrag hast und sich erst das Konto, danach die Rechnungen verfärben. Würde ich es wieder machen? - Ja. Unbezahlte Überstunden in großen mengen sind heute die Regel, nicht die Ausnahme. Ausstempeln und danach doch weiterarbeiten damit sich die BG nicht über 10+ Stunden am tag beschwert, ist keine Seltenheit. Ich machen teils auch 11 Stunden, aber dann gehe ich lächelnd ins Hotel. Vorteile - Du bekommst jede Stunde die du beim Kunden leistest bezahlt. (!) - Du teilst dir deine Zeit selber ein, in gewissen Grenzen - Deutschland kennst du danach mit allen Ecken und du kennst eine Menge Firmen und Leute. Dass ist nach einiger zeit dein größter Vorteil :) - Entscheidung darfst (oder musst) selber treffen, da redet dir keiner rein. Aber wenn du Pech hast, bis du auch allein Schuld. Nachteile - Du musst sehr viel "fachfremdes" machen. Buchhaltung, Werbung, usw. Das ist alles nicht so leicht wie man vielleicht glauben mag. Es frisst Zeit (etwa 1 Tag pro Woche als Faustregel). - Kredite bekommst du nicht. Vergiss es. Nicht mal nen 500€ Fernseher bei MediaMarkt. Auch Wohnungen sind schwierig in Städten, den du hast keinen Einkommensnachweis für ein festes Einkommen... - Der Kunde ruft, du rennst hin. So einfach ist das. Gerade der Umgang mit Kunden fällt dem voll-Blut Ingenieur meist schwer, denn es gibt Kunden gegen die ist ein rohes Ei sehr robust. Auf der anderen Seite musst du dir erst einen Kundenstamm aufbauen, auch das kostet. - Du verbringst viel Zeit im Hotel und auf der Strasse. Ich habe im Moment "nur" 40.000 km pro Jahr. 8-10 Stunden auf der Autobahn pro Woche hin+zurück... Viele Hotels kennen dich danach als Stammgast - und zwar entweder nicht die besten oder du gibst 100€ pro Tag an das Hotel ab. - Flexible oder sterben. So einfach ist das. Finanziell: Es wechselt halt, bei der Festanstellung hast du immer das Gleiche. Wenn es gut läuft und ich 80-90% Auslastung erreiche kommen 130k€+ Brutto pro Jahr raus, bei gerade mal 5 Jahren Berufserfahrung. Wenn es schlecht läuft sind sind es 30k€. Zum Vergleich: Es wurden mir Festanstellungen von 36k-50k€ Brutto angeboten. - Allerdings hast du halt im Zweifel aber mal 3 Monate überhaupt kein Einkommen. Da gibt es viel das man vorher einplanen muss.
> orweg - Selbstständigkeit ist bei vielen Arbeitgeber später ein Grund
dir keine Festanstellung mehr zu geben.
Es gibt auch andere Arbeitgeber, die wissen schon, dass Ingenieure
selbstaendig arbeiten koennen und muessen. Die schaetzen dann auch auch
vorgaengige Selbstaendigkeit, da die einen Boden fuer die Realitaet
haben. Denn die haben dann einen ganz anderen Ton gegenueber Kunden.
Fuer Angestellte ist ein Kunde ein notweniges Uebel, der etwas will.
Fuer einen Selbstaendigen ist ein Kunde - fast alles.
Jona schrieb: > Yo, da muss man definitiv aufpassen! Am besten gar nicht erst mit > Festpreis anfangen bei sowas. Yo, oder erst gar nicht aus dem Bett steigen :))
@waflija Respekt ! Eine richtig fundierte Stellungsname. -- Ich kannte mal einen Amerikaner, der hatte sich 2 Dollar-Münzen vor die Augen geklemmt (so wie ein Monokel) und sagte: 'Those are the glasseses of a freelancer' :)
waflija hat es schon recht treffend beschrieben. Selbständigkeit sofort nach dem Studium? Ja bitte, wir sehen dir dann beim Absturz zu. Ob ich es nochmal machen würde? Wahrscheinlich ja. Wobei meine Selbständigkeit eher aus einer Notlage resultierte. Meine Karriere war 1990 schlagartig im Arsch und die Belegschaft von 1300 MA ist in Sechserreihen zum Arbeitsamt marschiert. Im Übrigen bin ich froh, dass ich irgendwann endlich doch den turn around geschafft habe und mich jetzt zurücklehnen kann.
Nur wenn vorher ein klares Lastenheft da ist und du jeden Punkt wirklich aus der Erfahrung einschätzen kannst, gibt eine Chance bei Festpreis ohne Schaden raus zu kommen. dann muss aber auch klar sein, dass alles was nicht drin steht extra kostet. Mit festgelegtem Stundensatz. Vor allem: Einmal Festpreis, immer Festpreis. zumindest bei dem Kunden. In der Entwicklung immer Stundensatz / Tagessatz. Im Zweifel mit vorher(!) geklärten max. Stunden. Sonst geht nachher die Diskussion los. Also z.B. 3 Monate Laufzeit oder max. 480 Std. dürfen gebucht werden. Dann weiß jeder wo er steht. Sonst buchst in 3 Monaten 600 Std. und bekommst nur 480 gezahlt, weil 50 Std. / Woche ist nicht eingeplant.
Bürovorsteher schrieb: > Selbständigkeit sofort nach dem Studium? Ja bitte, wir sehen dir dann > beim Absturz zu. Das geht teilweise schon, im reinen Softwarebereich. Habe ich auch gemacht, allerdings ist die Gefahr gross dass man auch hier in zu viele Fallen tappt, hat aber nix mit dem Fachlichen zu tun. Siehe Festpreis,... was oben schon angeschnitten wurde.
Ja, waflija beschreibt das recht gut - danke :-)
Aber:
Es gibt viele Arten der Selbstständigkeit: der eine macht
Auftragsentwicklung, der nächste hilft immer nur, wenn die Hütte brennt
und der dritte hat eigene Produkte und verkloppt diese.
Und dazwischen sind die Übergänge durchaus fließend: nur weil man
anfangs jede beschissene Aufgabe annehmen musste, muss und sollte das
nicht so bleiben.
Ich habe mit einem Produkt recht zügig nach dem Studium und kurzer
HiWi-Zeit angefangen, musste aber für vernünftiges Einkommen nebenher
Entwicklungsaufträge übernehmen. Mit der Zeit hat sich mein
Produktportfolio aber immer mehr erweitert und nun bin ich mit meinem MA
nicht mehr auf externe Aufträge angewiesen bzw. übernehme diese einfach
nur noch, wenn es keine fixen Termine gibt ("Nur kein Stress! :-) und
mich das vor allem auch interessiert. Ich kann es mir jetzt leisten.
Wer sich nach 20 Jahren immer noch mit Lasten- und Pflichtenheften der
Kunden rumschlagen muss, der hat mMn etwas falsch gemacht. Oder es macht
ihm Spaß, unter Druck zu arbeiten.
Auch schön: wenn ich heute beschließe, dass mich meine Produkte nicht
mehr interessieren und langweilig sind und ich ab morgen
Hightechtoiletten bauen will - dann mache ich das einfach. Ich muss
niemanden fragen, ich fange einfach an.
Kurz gesagt: es gibt viele Facetten und nur weil Du jetzt am Anfang in
saure Äpfel beißen musste, muss das für alle Zeit so bleiben.
Ein anderer ist vielleicht eher der Vertretertyp und liebt es,
rumzureisen und täglich mehrere Kunden anzufahren. Auch das gibt es.
Ja, kaufmännisches Wissen ist sehr wichtig. Ein Unternehmen steht und
fällt mit diesem Wissen, erst danach mit Deinem fachlichen Wissen!
Muss man sich leider selbst aneignen, weil es im Studium dazu fast
nichts gibt.
Rücklagen bilden und erstmal kleine Brötchen backen - auch wichtig.
Was wirklich sehr viel Freude macht (und ich damals gar nicht erwartet
hatte), ist, dass man immer neue, interessante Leute kennenlernt, neue
Ideen, neue Einblicke. Ich empfinde das als einen ganz tollen Aspekt
meiner Selbstständigkeit.
Ja, das mit der Wiederanstellung ist so eine Sache - ich denke auch
nicht, dass ich noch als Angestellter geeignet wäre - dafür muss man
jetzt einfach zu viel selbst entscheiden, und oft sind es
Entscheidungen, bei denen es um meine Existenz geht.
Aber man macht sich ja auch nicht mit dem Gedanken "Später wechsele ich
wieder zurück" selbstständig.
Ich habe mich nicht wegen der Kohle selbstständig gemacht. Das war nie
meine Motivation. Mir ging es darum, selbst zu entscheiden, was ich wann
und wie machen möchte. Und ich wollte genug Zeit für mich und meine
Frau.
Dass das anfangs nicht geht, sollte einleuchten. Aber nach zehn Jahren
ging das und jetzt "arbeite" ich weniger als der normale Angestellte und
wenn, dann ist es eher Hobby, weil stressfrei (kein Termindruck!).
Ich wollte keine Jacht, ich wollte keinen Porsche, ich wollte etwas viel
Wertvolleres: Zeit
Jetzt könnte ich zumindest das vorletzte auch noch haben ;-)
P.S.: ach so, ich bin wohl eher Quereinsteiger: Dipl.-Inf., allerdings
mit immerhin Schwerpunkt E-Technik. Weiteres steht in meinem Profil.
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ISEWEWI schrieb: > Das geht teilweise schon, im reinen Softwarebereich. Man darf halt nicht mehr grün hinter den Ohren sein und muss ein Gefühl für realistische Einschätzungen bzgl. seiner Fähigkeiten und der gestellten Aufgabe haben. Wenn man schon viel während des Studiums gemacht hat, geht das schon und man sammelt immer mehr Erfahrung.
Hallo, ich kenne vier Beispiele von Studienkollegen, alle inzwischen Ü50: 1) E-Technik-Ing (TU), hauptsächlich IT-Kram (Netzwerke), hier und da ein Industrie-Entwicklungsprojekt, zwischendurch als Freelancer, insgesamt 60 - 100K/A. Muss arbeiten, da Frau und vier Kinder. Maximal zwei Wochen Urlaub im Jahr. Aus meiner Sicht Stress pur, nicht empfehlenswert. 2) E-Technik-Ing (TU), pflegt bei Kunden Technik (SPS), die sein früherer Arbeitgeber nicht mehr unterstützt. Ab und zu Neuauftrag. Alles entspannt, da keine Familie. Mindestens 2 Monate Urlaub im Jahr. Empfehlenswert. 3) Maschinenbau-Ing (TU), hat (kurzgefasst) für einen Kunden Medizintechnik durch externen E-Techniker entwickeln lassen und die ganze Technik dann für viel (!) Geld an den Kunden abgetreten. Sitzt seit 5 Jahren auf den Kanaren und hat finanziell ausgesorgt. 4) E-Technik-Ing (FH), mit BWL-Partner, etwas IT-Kram (Netzwerke), regelmäßig Entwicklungsprojekte. Trotz saumäßiger Produktqualität und Kundenabzocke gut im Geschäft. Lebt seit 30 Jahren davon. Merke: Guter Verkäufer macht schlechten Ing mehr als wett! Muss arbeiten, da Frau und zwei Kinder. Aus meiner Sicht o.k., solange die Kunden mitmachen. Wurde allerdings mal verklagt und hat in der zweiten Instanz verloren. Das ging an die Substanz, mit BMW verkaufen, jahrelang kein Urlaub, usw.. Gruß
@Ingenieur: Du schreibst keine Einschätzung zu 3) ;-)
Ich bin bei der Firma, bei der ich als Werkstudent gearbeitet habe, nach meinem Diplom, als Freiberufler (Hardwareentwickler mit FPGA/VHDL Kram) eingestiegen und bin im Anschluss an das Projekt bei der Freiberuflichkeit geblieben. Nach 2 Jahren habe ich dann zusammen mit einem (deutlich älteren) Konstrukteur, den ich in einem Projekt kennen gelernt habe, ein Ing-Büro als GbR gegründet und mache jetzt beides, also freiberufliche Projekte und Gewerke über das Ing Büro - bin jetzt (wenn ich mich nicht irre) im 7. Jahr selbstständig. Grundsätzlich würde ich das niemandem direkt nach dem Studium empfehlen. Vor allem aus dem schon genannten Grund: nach dem Studium (und ehrlich gesagt auch viele Jahre danach noch) ist man vollkommen wissensfrei. Das es bei mir zu beginn trotzdem geklappt hat, hat eher etwas mit Glück zu tun, weil ich wie gesagt die Auftraggeber meines ersten Projekts schon kannte. Wenn du so frisch anfängst, musst du versuchen dir das Wissen, was andere über Jahre aufbauen, parallel zu deinen Projekten in kürzester Zeit aufzubauen. Dabei einen Kundenstamm aufbauen, immer Hilfsbereit sein und schnell reagieren. Das kann sehr an den Nerven zehren. Es gab in den letzten Jahren viele Monate, in denen ich am Stück durchgearbeitet habe - auch am Wochenende bis in die Nacht - und ich öfter an einem Punkt stand, an dem ich einfach nicht mehr konnte. Mittlerweile kann ich (und das muss man lernen, ist auch ein Teil Professionalität) Projekte ablehnen oder die Arbeit verteilen, indem ich Teile an andere Freiberufler weiter gebe, mit denen ich zusammen arbeite. Ich habe nach wie vor das Gefühl, dass einem in Deutschland als junger selbstständiger am laufenden Band Knüppel zwischen die Beine geschmissen werden. Steuern, Banken usw. sind nur der Anfang. Monatlich ärgere ich mich über die GKV, die mir entspannt knappe 800€ abbuchen. Damit bin ich letztendlich schlechter gestellt, als jemand der den Mindestbeitrag zahlt.
> Monatlich ärgere ich > mich über die GKV, die mir entspannt knappe 800€ abbuchen. Damit bin ich > letztendlich schlechter gestellt, als jemand der den Mindestbeitrag > zahlt. dann hast du im letzten Jahr zu viel verdient :) Normalerweise ist dein Einkommen des Vorjahres der Maßstab, du kannst aber bei akuten ausfällen auch anrufen und den Abschlag senken. - Ich hatte aber auch schon mal massiv Probleme mit denen wegen sowas. Ansonsten stimme ich da Achim voll zu :) An den Threadersteller: Wenn aus der Region NRW kommst kann ich dir mal den Termin und Ort für den Freiberufler Stammtisch in Frankfurt geben. je nach dem was du gerade machst und wie viel zeit du im Moment frei hast, schau doch einfach mal nach geeigneten Projekten.
waflija schrieb: > Wenn aus der Region NRW kommst kann ich dir mal > den Termin und Ort für den Freiberufler Stammtisch in Frankfurt geben. Seit wann liegt Frankfurt in NRW?
Mark B. schrieb: > JeanClaudeVonDamme schrieb: >> Ich würde den Elektroingenieuren unter Euch mal die Fragen stellen, ob >> die Selbstständigkeit nach dem Studium eine Option ist. > > Sofort nach dem Studium? Davon wird im Allgemeinen eher abgeraten. Wenn > man ein paar Jahre als Angestellter gearbeitet hat, dann: > > 1.) Hat man Ahnung, wie Industrieprojekte so laufen > 2.) Hat man Leute kennengelernt, die potenziell Kunden sein könnten > 3.) Hat man etwas Kapital zusammengespart, dass man zum Beispiel in > seine eigene Geschäftsidee investieren kann. Punkt 3 ist auch ein bissel utopisch, oder? Wie soll das mit heutigen Pupsgehältern für Ingenieure funktionieren? Im Zelt auf der Waldlichtung wohnen und die Miete sparen? So 10 Jahre lang? Mit 90% Risiko, dass die Selbstständigkeit schiefgeht? Hmmmm
Henry G. schrieb: > Im Zelt auf der Waldlichtung > wohnen und die Miete sparen? So 10 Jahre lang? Mit 90% Risiko, dass die > Selbstständigkeit schiefgeht? Hmmmm Wer nicht über seine Verhältnisse lebt, kann sich mit Hartz 4 über Wasser halten. Hinzuverdienst wird dann verrechnet, was vom Zuflusszeitpunkt und -höhe abhängt. Monate ohne Einkommen, also ohne Zufluss, hat die Wirkung, dass man vollen Anspruch auf staatlich Unterstützung geltend machen kann. Nachteil: Es geht nicht nachträglich und man soll monatlich Zahlen beim Amt auf den Tisch legen. Von Bewerbungsbemühungen wird man gewöhnlich auch nicht befreit, aber wenn man da eine gute Figur macht, dann läuft das ganz easy. Ich-AG wird nicht mehr unterstützt. Man muss sich schon durch boxen.
Chris D. schrieb: > Ich wollte keine Jacht, ich wollte keinen Porsche, ich wollte etwas viel > Wertvolleres: Zeit Viel Zeit kann man freilich auch haben, wenn man in einem Halbtagsjob arbeitet ;-)
@Cyborg Also wenn man als Selbständiger Hartz 4 braucht läuft was schief. Entweder falsch kalkuliert oder dreist. So etwas passiert meist nur wenn man sich davon überreden lässt "auf Gewerbeschein" zum Tariflohn zu arbeiten. Sprich für 10€-15€/Std. inkl. MwSt. So was nennt sich Selbstbetrug und prekäre Beschäftigung, ähnlich den armen Schweinen mit 400€ Job, 40 Std. und "Aufstocken", damit am Ende 2€ / Std. rauskommt. Fausformeln: Festangestellter Stundensatz * 3 = Freelancer bzw. Jahresgehalt *1,5 für Freelancer. @henryG > 3.) Hat man etwas Kapital zusammengespart, dass man zum Beispiel in > seine eigene Geschäftsidee investieren kann. Investieren geht besser wenn du selbstständig bist. Warum? Festanstellung: 1000€ verdient, 400€ Einkommenssteuern gezahlt, 19% MwSt. => 504€ netto zum Investieren. Freelancer: 1000€ + 190€ MwSt. verdient, 1000€ netto zum Investieren. Steuern fallen keine an, da die nur auf den "Gewinn" gehen: 1190€-1190€ = 0€ Gewinn.
waflija schrieb: > @Cyborg Also wenn man als Selbständiger Hartz 4 braucht läuft was > schief. Nicht unbedingt, denn Absolventen haben weder Eigenkapital, Kreditwürdigkeit, Berufserfahrung, noch Kunden (die muss man erst mal gewinnen und wenn die Zahlungsmoral mies ist, rennt man der Kohle hinter her). Da ist so eine Mindereinnahme durchaus nicht zu verachten. Wenn dann der Laden boomt und die Rechnungen auch bezahlt werden, kann man ja aus Hartz aussteigen.
JeanClaudeVonDamme schrieb: > "Elektrotechnik Selbstständigkeit" sollte es natürlich heißen :-) Heisst "selbst" u. "ständig" - wenn Du dich dafür entscheiden kannst...?
JeanClaudeVonDamme schrieb: > Ich würde den Elektroingenieuren unter Euch mal die Fragen stellen, ob > die Selbstständigkeit nach dem Studium eine Option ist. Davon würde ich auch eher abraten. Als reiner Freiberufler geht das im Prinzip - im Endeffekt ist man dann aber auch nur billiger Leiharbeiter. Wertvolles Fachwissen kann man sich im Angestelltenverhältnis meiner Meinung nach besser aneignen. Ausnahmen bestätigen die Regel (siehe Chris). Henry G. schrieb: > Punkt 3 ist auch ein bissel utopisch, oder? Wie soll das mit heutigen > Pupsgehältern für Ingenieure funktionieren? Im Zelt auf der Waldlichtung > wohnen und die Miete sparen? So 10 Jahre lang? Mit 90% Risiko, dass die > Selbstständigkeit schiefgeht? Hmmmm Einfach mal ein paar Jahre so weiterleben wie als Student. Ist kein Problem und auch mit "heutigen Pupsgehältern" kommt man so auf 30-50% Sparquote. Das heißt nach 5 Jahren arbeiten kann man ca. 2 Jahre von seinen Ersparnissen leben. JeanClaudeVonDamme schrieb: > Das waren soweit meine Fragen und es würde mich freuen, falls sich hier > im Forum der ein oder andere selbstständige Ingenieur finden lässt. Ich habe lange Zeit (über 10 Jahre) als Mitgründer (4 Gesellschafter) neben her etwas aufgebaut. Als ich Vollzeit in die eigene Firma eingestiegen bin, konnte ich von Kapitalerträgen meiner Ersparnisse schon bequem leben und das Unternehmen hat zusätzlich stabile Gewinne abgeworfen. Das finanzielle Risiko ging also gegen Null. Das ist aber eine ziemlich extreme Variante. Die nebenberufliche Gründung funktioniert aber auch in weniger extremen Fällen. Ganz gut funktioniert so eine Selbstständigkeit im Softwarebereich, weil das nötige Startkapital sehr gering sein kann und man relativ schnell auf einen "Exit" hinarbeiten kann. Ingenieurswissen mit Software zu verbinden funktioniert immer noch sehr gut. Man muss nur in der Lage sein, seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Dafür gibt es verschiedene Varianten. Entweder man hat eben persönliche Ersparnisse, einen arbeitenden Partner (ist auch für die Krankenversicherung praktisch) oder man hat noch einen Nebenjob (oder macht sich umgekehrt nebenher selbstständig). Ich habe alle Varianten schon live gesehen. Das ist aber auch eine Mentalitätsfrage. Manche Leute brauchen den Druck, den endliches Kapital mit sich bringt. Ich persönlich arbeite effektiv, wenn ich entspannt ohne Geldsorgen an die Sache rangehen kann.
waflija schrieb: > @henryG >> 3.) Hat man etwas Kapital zusammengespart, dass man zum Beispiel in >> seine eigene Geschäftsidee investieren kann. Das war auch nicht von mir, sondern von Mark. > Investieren geht besser wenn du selbstständig bist. Warum? > Festanstellung: 1000€ verdient, 400€ Einkommenssteuern gezahlt, 19% > MwSt. => 504€ netto zum Investieren. Ja, das Problem ist das Geld zusammen zu bekommen, um überhaupt die Selbstständigkeit aufbauen zu können. Das ist ja der eigentliche Knackpunkt. In der Theorie gibt es immer einen Weg, nur in der Praxis nicht.
Claymore schrieb: > Henry G. schrieb: >> Punkt 3 ist auch ein bissel utopisch, oder? Wie soll das mit heutigen >> Pupsgehältern für Ingenieure funktionieren? Im Zelt auf der Waldlichtung >> wohnen und die Miete sparen? So 10 Jahre lang? Mit 90% Risiko, dass die >> Selbstständigkeit schiefgeht? Hmmmm > > Einfach mal ein paar Jahre so weiterleben wie als Student. Ist kein > Problem und auch mit "heutigen Pupsgehältern" kommt man so auf 30-50% > Sparquote. Das heißt nach 5 Jahren arbeiten kann man ca. 2 Jahre von > seinen Ersparnissen leben. Deine Ziele im Leben sind wirklich bedauernswert, du hast mein Beileid.
Henry G. schrieb: > Deine Ziele im Leben sind wirklich bedauernswert, du hast mein Beileid. Das Mitleid (Beileid ist wohl der falsche Begriff, schließlich ist niemand gestorben) brauche ich nicht, mir ging es immer super damit. Mein Ziel war ja auch nie, ewig wie ein Student zu leben. Das war ja nur ein paar Jahre so, solange es noch Spaß gemacht hat. Mit Mitte 20 mehrere Wochen ist es noch richtig spannend einen mehrwöchigen Urlaub unter 200 Euro (bzw. DM ;-) ) zu drücken. Das WG-Leben hat für einen jungen Menschen auch seine Vorzüge. Wenn man älter wird, macht das vielleicht nicht mehr so viel Spaß, aber genau deshalb macht es ja Sinn, als junger Mensch zu sparen. Manche brauchen aber wohl den Konsum, um sich den Schein von Glück zu erhalten. Das ist für mich wiederum eine sehr bedauerliche Lebenseinstellung.
Claymore schrieb: >...blubber Clayrmore, mit deiner Einstellung passt du auch super nach Nord-Korea. Da kannst du auf Konsum verzichten und dir den Arsch abarbeiten und immer glücklich dabei lächeln. Und dass du Mietwohnung, Zeit und gesundes Essen als Konsum ansiehst, aber sparen mit Negativzins als Tugend, entlarvt dich als Troll oder eben...naja als schlichten Charakter. Aber gut, andererseits ist eine Kuh auch glücklich mal auf die Wiese kacken zu dürfen.
Henry G. schrieb: > Da kannst du auf Konsum verzichten und dir den Arsch abarbeiten und > immer glücklich dabei lächeln. Verzichten muss ich doch gar nicht, ganz im Gegenteil. Den "Arsch abarbeiten" musste ich noch nie wirklich. Es ist einfach eine ziemlich armselige Einstellung, dass man nur glücklich sein kann, wenn man möglichst viel Geld ausgibt. Dabei sind die wichtigsten Dinge im Leben kostenlos oder zumindest kein großer Kostenfaktor. Manchmal spart es sogar etwas - meine "Billigurlaube" z.B. brachten viele spannende Erlebnisse in meinem Leben. Aber wie will man das einem konsumzerfressenen Menschen nur klar machen? Das ist wie Blinde die Farben erklären... Henry G. schrieb: > Und dass du Mietwohnung, Zeit und > gesundes Essen als Konsum ansiehst Geld ausgeben spart keine Zeit. Gesundes Essen kostet nicht viel Geld, ganz besonders wenn man nicht alleine kocht. Eine unnötig große Wohnung ist allerdings sehr wohl Konsum. Henry G. schrieb: > aber sparen mit Negativzins als > Tugend Negativzins spielt keine Rolle. Kurz- und mittelfristig war Cash inflationsbereinigt nie ein großer Gewinnbringer und langfristig geht man auf andere Anlageformen über, die heute noch ordentliche Renditen bringen können.
Claymore schrieb: > Negativzins spielt keine Rolle. Kurz- und mittelfristig war Cash > inflationsbereinigt nie ein großer Gewinnbringer und langfristig geht > man auf andere Anlageformen über, die heute noch ordentliche Renditen > bringen können. LOL, na dann viel Erfolg die nächsten Jahre, toi, toi, toi
Jeden Tag in JEDEM Thread in diesem Bereich diese Investment/Aktien/Anlagescheiße. Hört doch endlich mal auf, diesen gelangweilten Selbstdarsteller mit Text zu bedienen!
Henry G. schrieb: > LOL, na dann viel Erfolg die nächsten Jahre, toi, toi, toi Oh, mal wieder ein Hellseher. Dabei kannst du nicht mal richtig lesen. Aber jetzt bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema.
Mark B. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich wollte keine Jacht, ich wollte keinen Porsche, ich wollte etwas viel >> Wertvolleres: Zeit > > Viel Zeit kann man freilich auch haben, wenn man in einem Halbtagsjob > arbeitet ;-) Ja :-) Ich meinte mit "Zeit haben" allerdings eher, die Arbeit ruhen zu lassen, wenn ich das möchte, nicht wenn es anderen passt. Heimarbeit und Halbtagsjob machen das sicherlich einfacher, aber auch da muss man liefern - auch wenn man in der Woche viel Zeit für sich und Frau haben möchte. Ich möchte also die alleinige Verfügungsgewalt über meine Lebenszeit :-)
Chris D. schrieb: > ... und Halbtagsjob machen das sicherlich einfacher, Wieso? Weil man dann nur noch die halbe Miete, Tankfüllung etc. zahlen muss?
Henry G. schrieb: > Chris D. schrieb: > >> ... und Halbtagsjob machen das sicherlich einfacher, > > Wieso? Weil man dann nur noch die halbe Miete, Tankfüllung etc. zahlen > muss? Mark meinte, dass man dann mehr Zeit hätte. Und mit einem halbwegs gutem Halbtagsjob, Heimarbeit und eigenem Haus ist das durchaus machbar. Aber man hat dann eben trotzdem nur dann Zeit, wenn andere das meinen.
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Bearbeitet durch Moderator
Ich bedanke mich mal für die Beiträge, auch wenn ich nicht der Themenstarter bin. Nochmal zu den Kosten. Wie ist das am Anfang in den ersten 1-3 Jahren? Sagen wir mal im ersten Jahr ist es unter dem Grundfreibetrag. Bin in der PKV, steigt der Betrag sofort nach der Gründung? Jemand hat was von der Bank erwähnt, fallen dort zusätzliche Kosten an? Nicht für einen Kredit. Versicherungen, sind welche ein muss? Arbeitsunfähigkeit, Rechtsschutz, Renten, Haftpflicht für das was man produziert? Wenn man das Eigenheim als Unternehmen nutzt, kommen dann auf einem zusätzliche Kosten zu? IHK, Berufsgenossenschaft, ... wollen diese auch eine finanzielle Unterstützung? Mal ganz banal gesagt: Wenn ich eine Gewerbeanmeldung durchführe, welche finanziellen Folgen hat das?
PKV bleibt gleich. Die Frage ist was genau Du machen willst. Dann kann man sagen ob Du ein Gewerbe anmelden musst oder als Freiberufler gelten kannst. Vorteile wären: keine Gewerbesteuer und Du darfst auch aus einem Wohngebiet operieren. IHK und BG Beiträge würden auch nicht fällig.
Interesse an Selbstständigkeit schrieb: > Nochmal zu den Kosten. Wie ist das am Anfang in den ersten 1-3 Jahren? > Sagen wir mal im ersten Jahr ist es unter dem Grundfreibetrag. Du meinst Kosten die du absetzen kannst? Da frag mal deinen Steuerberater der seine Leistungen dir GERN in Rechnung stellt. > Bin in der PKV, steigt der Betrag sofort nach der Gründung? Gewöhnlich steigt der Beitrag erst im Alter. Hier wäre die eigene PKV eine verlässlichere Quelle. Gesetzlich wäre Anfangs zwar teurer, aber man kann sich freiwillig versichern ab 170Euro/Monat. > Jemand hat was von der Bank erwähnt, fallen dort zusätzliche Kosten > an? Nicht für einen Kredit. Die Kosten für ein Geschäftskonto hängen von der gewählten Bank ab. Da hat man ja die freie Wahl und nimmt das beste Angebot mit dem brauchbarsten Service. > Versicherungen, sind welche ein muss? Arbeitsunfähigkeit, > Rechtsschutz, Renten, Haftpflicht für das was man produziert? Betriebshaftpflicht sollte man schon haben, aber alle Geschäftsrisiken deckt keine ab. Man muss sich halt mit den Versicherungsverträgen auseinandersetzen. Mit dem Finanzamt hat so mancher seine helle Freude, weil die gerne mit Ertragsvorausschauen arbeiten und einen Steuernvorschuss verlangen. > Wenn man das Eigenheim als Unternehmen nutzt, kommen dann auf einem > zusätzliche Kosten zu? Je nach Flächennutzung wird die Grundsteuer anders bemessen. Steuerberater fragen. Gewerbesteuer wird an die Gemeinde abgeführt und ist von einem Hebesatz abhängig. > IHK, Berufsgenossenschaft, ... wollen diese auch eine finanzielle > Unterstützung? IHK will Beiträge, wenn du Gewinne machst und die Berufgenossenschaft hält für bei dir angestellte Mitarbeiter die Hand auf. Dann sind deine MA aber über die BG unfallversichert (Unfälle während der Arbeit). Selbständige sind vorbehaltlich beitragsfrei unfallversichert. > Mal ganz banal gesagt: Wenn ich eine Gewerbeanmeldung durchführe, welche > finanziellen Folgen hat das? Eine ganze Menge und zwar so zahlreich, dass man denkt man steht im Wald. Man ist nicht schlecht beraten, bei der lokalen IHK erst mal an einen Existenzgründungsseminar für kleines Geld teil zu nehmen um die Basics zu lernen. Viele Selbständige sind nämlich nur durch Unwissenheit gescheitert.
Interesse an Selbstständigkeit schrieb: > Jemand hat was von der Bank erwähnt, fallen dort zusätzliche Kosten > an? Nicht für einen Kredit. Falls der Kredit schon vorhanden ist, kann die Bank trotz bezahlter Raten kündigen. Einige machen das leider auch um schnell Geld zu machen. Falls der Kredit schon läuft schau da mal unter "Änderung der Kreditwürdigkeit / Änderung der Lebensverhältnisse die Einfluss auf die Bonität haben". Bonität bei Selbstständigkeit aus Bankensicht = 0, also Kündigung... > Versicherungen, sind welche ein muss? Arbeitsunfähigkeit, > Rechtsschutz, Renten, Haftpflicht für das was man produziert? Haftplicht ist das wichtigste (ab ca. 50€ / Monat,je nach dem was du machst), den Rest musst du selber wissen. > Wenn man das Eigenheim als Unternehmen nutzt, kommen dann auf einem > zusätzliche Kosten zu? Nein. Die Frage ist nur ob du das überhaupt darfst. Stichwort "reines Wohngebiet", im Zweifel bei der Stadt nachfragen ob eine Nutzungsänderung erfolgen muss. Fall Einnahmen vorhanden sind ist ein getrenntes Büro besser, dass lässt sich leichter absetzen. > IHK, Berufsgenossenschaft, ... wollen diese auch eine finanzielle > Unterstützung? > Mal ganz banal gesagt: Wenn ich eine Gewerbeanmeldung durchführe, welche > finanziellen Folgen hat das? Die Anmeldung kostet 10-40€ je nach Stadt. Danach kommt der Meldebogen vom Finanzamt. Theoretisch kannst du dir den Schein holen und jeden Monat eine 0 in die Steuererklärung schreiben. Dann zahlst du gar nix weiter. IHK meldet sich von selbst, BG kannst du dich freiwillig versichern. Ist aber wenn du allein bist kein muss. Sobald du Mitarbeiter hast ist es Pflicht.
auch in der Selbstständigkeit ist man Abhängig. zwar nicht von einem Scheff, sondern dann eben vom Kunden. Und die können noch viel pissiger sein. Ihr betrügt Euch doch selbst, wenn Ihr glaubt, man hätte dann nur noch Zeit für sich selbst oder arbeitet wie Euch es passt und so. Unterm Strich muss man in der Selbstständigkeit doch viel mehr arbeiten. eben selbst und ständig (jaja der uralte Spruch)
> eben selbst und ständig (jaja der uralte Spruch) Ich kann diese Selbstbeweihräucherung schon langsam nicht mehr hören. Mir verwelken die Ohren. > auch in der Selbstständigkeit ist man Abhängig. > zwar nicht von einem Scheff, sondern dann eben vom Kunden. > Und die können noch viel pissiger sein. Die wahre Kunst des Selbständigen besteht darin, die Kunden auf Distanz zu halten und trotzdem gut an ihnen zu verdienen. Zielvorgabe: keine Endkunden, Verkauf nur über Großhändler, Disti o.ä. Merke: Kunden sind in jedem Unternehmen ein Störfaktor.
● J-A V. schrieb: > auch in der Selbstständigkeit ist man Abhängig. > zwar nicht von einem Scheff, sondern dann eben vom Kunden. > Und die können noch viel pissiger sein. Für Auftragsarbeiten stimmt das sicherlich - wobei ich da immer faire Kunden hatte. Außerdem: man kann zumindest später auch mal Aufträge ablehnen. > Ihr betrügt Euch doch selbst, wenn Ihr glaubt, > man hätte dann nur noch Zeit für sich selbst > oder arbeitet wie Euch es passt und so. Genau so kann man es aber aufziehen. Die zentrale Frage dabei ist: Wieviel Geld brauche ich wirklich? Mit einem erfolgreichen Unternehmen kann man natürlich viel mehr Geld scheffeln als als Angestellter - da gibt es nach oben hin praktisch keine Grenze. Aber das hat eben seinen Preis. Sagt man sich: "Ok, das, was ich im Moment erwirtschafte, reicht locker für ein gutes Leben.", dann spricht nichts dagegen, diese Stufe einfach zu halten und nicht weiter zu wachsen (was ja nicht heisst, dass man technisch/entwicklungsmäßig auf der Stelle treten muss - das wäre in der Tat schlecht). Mehr Mitarbeiter heisst eben auch mehr Verantwortung und weniger Flexibilität. Ich könnte vermutlich fünf bis zehn MA haben, wenn ich das voll durchgezogen hätte (70h-Woche etc.). Der Markt, auf dem ich mich bewege, gibt das auf jeden Fall her. Aber wozu? Dann hinge ich von von 7 bis 20 Uhr im Betrieb und müsste mich nur noch mit der Organisation rumschlagen. Ich kenne wirklich einige Betriebe dieser Größe (<20 MA) und deren Eigentümer sehr gut. Die Chefs sind überarbeitet, gestresst, haben mit 50 ihre Bypässe und beschäftigen sich anstatt mit ihren Produkten nur noch mit Papierkram. Das ist doch Mist. Ich will aber Zeit haben und vor allem auch weiterhin selbst Entwickeln/Bauen/Tüfteln. Ich hab keine Lust, den Tag hauptsächlich im Chefbüro mit der Aquise etc. zu verbringen. Die Konsequenz war: weniger Einkommen, mehr Zeit für mich und andere, kein Stress, seelische und körperliche Gesundheit. Für mich ist das unbezahlbar. Niemand zwingt einen dazu, permanent zu wachsen. Grundlage dafür sind allerdings eigene Produkte und eine gewisse Durststrecke, bis man von diesen leben kann. In dieser Zeit ist man in der Tat auch von pissigen Kunden abhängig. > Unterm Strich muss man in der Selbstständigkeit doch viel mehr arbeiten. > eben selbst und ständig (jaja der uralte Spruch) Ja, so alt und so falsch. Zuerst muss man in der Tat mehr tun - aber das kann man sich dann später zurückholen. Wenn man denn möchte! Wenn das Unternehmen aber der einzige Lebenssinn ist, fällt das Lockerlassen natürlich schwer. Dann wird das Unternehmen zum Selbstzweck. Welchen Weg man einschlägt, muss jeder selbst entscheiden - ich habe mich für weniger Geld und mehr Lebenszeit entschieden. Wenn ich mir anschaue, wie ruhig, gelassen und zufrieden wir jetzt leben, dann war die Entscheidung nicht die schlechteste.
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>Zielvorgabe: keine Endkunden, Verkauf nur über Großhändler, Disti o.ä.
Merke: Kunden sind in jedem Unternehmen ein Störfaktor.
Hihi. .. Ja, Distris und Grosskunden ... Bei Grosskunden darft du Lager
spielen.
Distributoren verlangen dass sie Ware von dir an Lager haben koennen,
und erst bei Verkauf bezahlt wird. Wenn ein Distributor eine Aktion
machen will, musst du verguenstigt liefern.
Cyborg schrieb: >> IHK, Berufsgenossenschaft, ... wollen diese auch eine finanzielle >> Unterstützung? > > IHK will Beiträge, wenn du Gewinne machst Wobei man da meist eine Freigrenze hat, bis zu der man nichts zahlt (hier sind's 5000€). Danach geht das hier gestuft weiter: bis 10k sind es um die 30€ meine ich, dann 25k mit 99€ etc. So um den Dreh rum. Das ist aber von IHK zu IHK unterschiedlich. > und die Berufgenossenschaft > hält für bei dir angestellte Mitarbeiter die Hand auf. Dann sind deine > MA aber über die BG unfallversichert (Unfälle während der Arbeit). Ja, wobei da der Beitrag von der Gefahrenklasse abhängt. Je gefährlicher, desto teuerer. Reine Bürojobs sind günstig. Ich zahle hier für meinen MA knapp über 100€ im Jahr. Aber auch das hängt von der BG ab, der Du angehörst (das wird anfangs aufgrund Deiner Tätigkeit festgelegt). > Selbständige sind vorbehaltlich beitragsfrei unfallversichert. Da bin ich mir nicht sicher. Bei meiner BG ist es auf jeden Fall nicht so. Man kann sich dort freiwillig mitversichern, aber das kostet dann halt. Ich hatte das damals abgefragt, weil ich prüfen wollte, ob ich mich extra versichern soll. Also: nachfragen! >> Mal ganz banal gesagt: Wenn ich eine Gewerbeanmeldung durchführe, welche >> finanziellen Folgen hat das? > > Eine ganze Menge und zwar so zahlreich, dass man denkt man steht im > Wald. > Man ist nicht schlecht beraten, bei der lokalen IHK erst mal an einen > Existenzgründungsseminar für kleines Geld teil zu nehmen um die Basics > zu lernen. Viele Selbständige sind nämlich nur durch Unwissenheit > gescheitert. Jepp. Wobei das nicht soooo dramatisch ist. Viele Dinge kommen erst mit der Zeit hinzu. Einmal gründlich schlau machen und wirklich die IHK löchern. Die Leute dort sind dafür da. Dafür zahlst Du (später) Beiträge. Meine IHK (Koblenz) bietet wirklich viele (kostenfreie) Seminare und Veranstaltungen zu Steueränderungen und auch kostenfreie Gespräche mit Patentanwälten/Steuerberatern etc. an - gerade für Gründer. Nutze die!
> Hihi. .. Ja, Distris und Grosskunden ... Bei Grosskunden darft du Lager > spielen. Na und? Dafür reicht mir der Großkunde ja auch einen Rahmenvertrag über den Tisch. Lagerbestand 25%. Der Rahmenvertrag hat den Vorteil, dass ich auch etwas auf Halde produzieren kann, wenn sonst nichts zu tun ist. > Wenn ein Distributor eine Aktion > machen will, musst du verguenstigt liefern. Ich denke nicht im Traum daran. Der Disti hat die Wahl, meine Erzeugnisse zum von mir festgesetzten Preis zu kaufen oder es sein zu lassen. Wenn man das Marktmonopol hat, funktioniert das ganz gut.
waflija schrieb: > Theoretisch kannst du dir den Schein holen und jeden > Monat eine 0 in die Steuererklärung schreiben. Dann zahlst du gar nix > weiter. Aber wirklich nur theoretisch. Mag ein, vielleicht zwei oder sogar mehr Jahre gut gehen, aber wenn keine Gewinne erwirtschaftet werden, kann das FA auf die Idee kommen, das die ganze Geschichte nur Liebhaberei ist und dann amtlich die Kiste dicht macht (Analogien zu Moderatorenaktivitäten sind rein zufällig). ;-b Wenn das kein Problem ist und man macht Gewinne muss man eben Kapital vorhalten und auf zukünftige Gewinne eine Steuervorauszahlung leisten, mit der man dann nicht arbeiten kann, weil das Kapital ja beim FA liegt. Ist ein wenig daneben, dass System, aber der Staat will da lieber auf Nummer Sicher gehen. Dann muss man sich über Mwst., eine passende Rechtsform und noch so ein paar andere Dinge Gedanken machen, aber das bekommt man in so einem Existenzgründerseminar verklickert.
Chris D. schrieb: > Für Auftragsarbeiten stimmt das sicherlich - wobei ich da immer faire > Kunden hatte. Außerdem: man kann zumindest später auch mal Aufträge > ablehnen. Das hat damit gar nicht so viel zu tun. Es ist eher eine Frage der persönlichen Einstellung. Wer mit Chefs nicht klar kommt, kommt auch mit Kunden nicht gut aus. Umgekehrt ist das genauso. Und wenn man nur ein Problem mit einem bestimmten Chef hat, wäre Selbstständigkeit nicht die logische Lösung, sondern ein Jobwechsel. Der Punkt ist doch, dass man in fast jeder Lebenslage irgendwie auf andere Menschen angewiesen ist. Wer sich davor verstecken will, ist für Selbstständigkeit sicherlich nicht geeignet.
Chris D. schrieb: > Aber wozu? Dann hinge ich von von 7 bis 20 Uhr im Betrieb und müsste > mich nur noch mit der Organisation rumschlagen. Ich kenne wirklich > einige Betriebe dieser Größe (<20 MA) und deren Eigentümer sehr gut. Die > Chefs sind überarbeitet, gestresst, haben mit 50 ihre Bypässe und > beschäftigen sich anstatt mit ihren Produkten nur noch mit Papierkram. > Das ist doch Mist. Ich sehe das ähnlich wie Du. Allerdings frage ich mich: Muss man zwingend Inhaber und Geschäftsführer in Personalunion sein? Wenn die Firma genug Geld einnimmt, könnte man doch einen Geschäftsführer einstellen. Oder einen Mitarbeiter in diese Stellung befördern. Fall derjenige seinen Job nicht gut macht, kann man ihn immer noch durch jemand anderen ersetzen. Dafür gehört einem die Firma ja.
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Mark B. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Aber wozu? Dann hinge ich von von 7 bis 20 Uhr im Betrieb und müsste >> mich nur noch mit der Organisation rumschlagen. Ich kenne wirklich >> einige Betriebe dieser Größe (<20 MA) und deren Eigentümer sehr gut. Die >> Chefs sind überarbeitet, gestresst, haben mit 50 ihre Bypässe und >> beschäftigen sich anstatt mit ihren Produkten nur noch mit Papierkram. >> Das ist doch Mist. > > Ich sehe das ähnlich wie Du. Allerdings frage ich mich: > Muss man zwingend Inhaber und Geschäftsführer in Personalunion sein? > > Wenn die Firma genug Geld einnimmt, könnte man doch einen > Geschäftsführer einstellen. Oder einen Mitarbeiter in diese Stellung > befördern. Fall derjenige seinen Job nicht gut macht, kann man ihn immer > noch durch jemand anderen ersetzen. Dafür gehört einem die Firma ja. Der will dann aber ordentlich Geld sehen, d.h. du verdienst deutlich weniger, trägst aber das gleiche oder sogar größere finanzielle Risiko, wenn in der Firma ohne deine Aufsicht Scheiße gebaut wird.
ISEWEWI schrieb: > Ich kenne keinen der mit E-Technik sich selbstständig gemacht hätte, Ich kenne einen, der einen kennt, der damit geliebäugelt hat. Ist aber nichts geworden, der hat einen guten Job gefunden und ist sehr zufrieden. Es gibt Existenzgründer-Seminare von der IHK etc. da solltest Du mal reinschauen. Dort triffst Du Gleichgesinnte und bekommst auch (sicher :-) ) kompetentere Antworten wie bei Google - oder in "irgendwelchen Foren".
Oder einfach ein Build-to-sell-Unternehmen. Im besten Fall hat man nach
zwei Jahren Arbeit ausgesorgt (Normalerweise braucht man ein paar
Anläufe). Und dabei muss man sich noch nicht einmal tot arbeiten (von
wegen selbst und ständig), wenn man effizient ist. Das geht sogar auch
nebenbei. Alternativ macht man es wie Tim Ferris ("Die 4-Stunden-Woche")
und macht sich selbst entbehrlich. Leute fest anzustellen muss dafür
heutzutage gar nicht sein.
Henry G. schrieb: > Der will dann aber ordentlich Geld sehen, d.h. du verdienst deutlich > weniger, trägst aber das gleiche oder sogar größere finanzielle Risiko, > wenn in der Firma ohne deine Aufsicht Scheiße gebaut wird. Der Inhaber wäre dann quasi der Aufsichtsrat und würde sich regelmäßig mit dem Geschäftsführer austauschen.
Claymore erzählt wieder einen vom Pferd. Wundert schon, dass es noch keine Webseite gibt, wie "Frag Claymore", Analog zu "Frag Mutti". ;-b Da könnte er sich richtig austoben.
Mark B. schrieb: > Ich sehe das ähnlich wie Du. Allerdings frage ich mich: > Muss man zwingend Inhaber und Geschäftsführer in Personalunion sein? > Wenn die Firma genug Geld einnimmt, könnte man doch einen > Geschäftsführer einstellen. Oder einen Mitarbeiter in diese Stellung > befördern. Fall derjenige seinen Job nicht gut macht, kann man ihn immer > noch durch jemand anderen ersetzen. Dafür gehört einem die Firma ja. Ja, das könnte man - allerdings muss man dann einiges an Entscheidungsgewalt abgeben, hätte aber deutlich weniger Gewinn und das Risiko, dass derjenige das in den Sand setzt. Außerdem bin ich ja (zeitlich gesehen) eher Entwickler als Unternehmer. Den Teil würde/müsste ich dann ja trotzdem weiterhin ausüben, um neue Produkte und meine Ideen auch umzusetzen. Wie schon geschrieben: mir macht das Tüfteln und bauen von Prototypen und das umsetzen von Ideen einfach sehr viel Spaß. Mein Unternehmen ist erfreulicherweise seit einigen Jahren so weit gediehen und die Rücklagen so groß, dass ich ohne größeres Risiko auch Dinge weitab meines aktuellen Geschäfts (chemische Verfahrenstechnik) umsetzen kann. Im Moment plane ich bspw. für Juli 2017 den Start einer Massenproduktion von relativ einfachen mechanischen Teilen. Das erfordert den Bau von ein paar Maschinen, hat aber gar nichts mit meinem aktuellen Geschäft zu tun. Die Idee dazu kam von einem befreundeten Unternehmer, der sein Geschäft vor ein paar Jahren aus gesundheitlichen Gründen aufgab. Der Markt ist aber weiterhin da - warum also nicht übernehmen? Zumal das dann ab Juli fast vollautomatisch laufen wird, mir also keine Zeit mehr raubt. Die komplette Entwicklung der Produktionslinie werde ich aber übernehmen. Und unsere "normalen" Produkte erfordern einfach viel technische Beratung und Anpassung. Da hilft mir dann ein Geschäftsführer nicht viel.
Chris D. schrieb: > Die komplette Entwicklung der Produktionslinie werde ich aber > übernehmen. > > Und unsere "normalen" Produkte erfordern einfach viel technische > Beratung und Anpassung. Da hilft mir dann ein Geschäftsführer nicht > viel. Mal ganz ehrlich: Was bewegt Dich, offensichtlich als Unternehmer, hier den Moderator zu spielen?
> Was bewegt Dich, offensichtlich als Unternehmer, hier > den Moderator zu spielen? Nicht ganz ausgelastet, Ausnutzung von Warte- und Stillstandszeiten.
Bürovorsteher schrieb: > Nicht ganz ausgelastet, Ausnutzung von Warte- und Stillstandszeiten. Habe ich Dich gefragt? Ich hoffe doch nicht, er arbeitet am Band :-)
> Habe ich Dich gefragt?
Sorry, Herr Quakenbusch, dass ich ungefragt mit Ihnen zu kommunizieren
wagte.
Bürovorsteher schrieb: > Sorry, Herr Quakenbusch, dass ich ungefragt mit Ihnen zu kommunizieren > wagte. Sorry (Gast), aber was hängst Du Dich da rein - ich habe Chris D. angesprochen und sonst niemand.
Leute, nun schlagt Euch nicht meinetwegen ;-) Ich bin hier Moderator geworden, weil ich hier in dem Forum in der Vergangenheit viel gelernt habe und immer noch neue Ideen und Einblicke erhalte. Ich denke, da kann man auch mal etwas zurückgeben. Und wie der Bürovorsteher schon bemerkte: jeder braucht mal Pausen von der Arbeit - und da bietet sich das Forum an. Man hat als Moderator ja auch keine zeitlichen Verpflichtungen oder Mindestanwesenheitszeiten. Wenn man keine Zeit oder Lust hat, dann lässt man es.
Chris D. schrieb: > Ich bin hier Moderator geworden, weil ich hier in dem Forum in der > Vergangenheit viel gelernt habe und immer noch neue Ideen und Einblicke > erhalte. Die bekommt man z. B. auch als Gast. Chris D. schrieb: > Und wie der Bürovorsteher schon bemerkte: jeder braucht mal Pausen von > der Arbeit - und da bietet sich das Forum an. dto. Chris D. schrieb: > Man hat als Moderator ja auch keine zeitlichen Verpflichtungen oder > Mindestanwesenheitszeiten. Wenn man keine Zeit oder Lust hat, dann lässt > man es Ja, aber das beantwortet alles meine Frage nicht ... warum Moderator als Unternehmer ?
Dieter F. schrieb: > Ja, aber das beantwortet alles meine Frage nicht ... warum Moderator als > Unternehmer ? Weil ich einfach etwas zurückgeben möchte. Viele schreiben Artikel oder stellen Projekte vor - ich versuche als Moderator etwas beizutragen. Mit meiner Eigenschaft als Unternehmer hat das eigentlich nichts zu tun. Ich würde das vermutlich auch als Angestellter machen, wenn mich Andreas bittet. Meine Frage an Dich wäre: warum sollte man das als Unternehmer nicht machen?
> Meine Frage an Dich wäre: warum sollte man das als Unternehmer nicht > machen? Weil man eigentlich keine Zeit dazu hat. Chris D. schrieb: > Viele schreiben Artikel oder stellen Projekte vor - ich versuche als > Moderator etwas beizutragen. Das kann man auch als Gast ... Chris D. schrieb: > > Weil ich einfach etwas zurückgeben möchte. dto. Chris D. schrieb: > Und wie der Bürovorsteher schon bemerkte: jeder braucht mal Pausen von > der Arbeit - und da bietet sich das Forum an. dto. Chris D. schrieb: > Man hat als Moderator ja auch keine zeitlichen Verpflichtungen oder > Mindestanwesenheitszeiten. Wenn man keine Zeit oder Lust hat, dann lässt > man es. dto. Das beantwortet alles nicht meine Frage :-(
Chris D. schrieb: > warum sollte man das als Unternehmer nicht > machen? Wenn ich die Frage beantworten darf? Weil Unternehmer einen derart schlechten Ruf(Bad Guy) haben das man jedem aus schlechter Erfahrung das Schlimmste andichtet, selbst wenn es auch Ausnahmen gibt. Die gehen aber dann im Rauschen unter.
Dieter F. schrieb: >> Meine Frage an Dich wäre: warum sollte man das als Unternehmer nicht >> machen? > > Weil man eigentlich keine Zeit dazu hat. Wie kommst Du denn darauf? Nur weil man Unternehmer ist, soll man keine Zeit haben? Weiter oben habe ich beschrieben, warum ich Unternehmer wurde und warum ich Zeit habe: Beitrag "Re: Elektrotechnik Selbständigkeit ?" Davon abgesehen: es gibt immer Zeiten, bei denen man kurze Wartezeiten überbrücken muss. Sei es an der Drehbank, sei es an der CNC-Fräse, bei Testläufen usw. Da kann man ohne "Zeitverlust" ins Forum schauen. Andererseits kommt es auch mal vor, dass ich ein, zwei Tage gar nicht reinschaue. > Chris D. schrieb: >> Viele schreiben Artikel oder stellen Projekte vor - ich versuche als >> Moderator etwas beizutragen. > > Das kann man auch als Gast ... Ja, aber ich habe mich eben für die Moderation entschieden, als Andreas mich gefragt hat. (Hoffentlich) hilfreiche Beiträge kann ich ja auch als Moderator noch zusätzlich schreiben. > Das beantwortet alles nicht meine Frage :-( Das tut mir Leid. Aber besser kann ich es Dir nicht erklären.
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Danke, ihr habt sehr ausführlich meine Fragen beantwortet. Mit der PKV hatte ich mal gesprochen, aber nicht speziell zur Selbstständigkeit, der Berater hatte mir dazu aber gesagt, dass der Beitrag steigen würde. Das Wohngebiet ist ein Mischgebiet, also kein Problem mit Gewerbe. Ich bin aber kein Eigentümer, das Haus gehört meinen Eltern, ist das problematisch? Einige Kurse zur Selbstständigkeit habe ich bereits neben meinem Studium besucht, immer mit großem Interesse. Bei der IHK, auch in Koblenz, war ich auch schon mal mit einem Businessplan, aber ich war schwer enttäuscht von der Beratung. Teilweise sind die Mitarbeiter dort sehr befangen, ganz anders als die Dozenten an der Hochschule, wo ich studierte. Zu meinem Vorhaben - Ähnlich, wie Chris D. das schreibt, habe ich vor Prototypen zu entwickeln und zu vermarkten. Einige stehen bereits "fertig" bei mir im Regal. Patente hierfür gibt es noch nicht, man könnte sich daher diese also "schützen" lassen. Ideen habe ich reichlich zum umsetzen, finanzielle Mittel hingegen nicht. Daher kann ich die kostenintensiven Ideen erstmal nicht umsetzen und muss mit den günstigen anfangen. Also banal gesagt, ist das Vorhaben ähnlich eines Erfinders, wie z.B. Thomas Edison. Um die Prototypen zu entwickeln kann ich doch als Freiberufler arbeiten? Braucht man zur Vermarktung zwingend ein Gewerbe? Oder kann man alles als Freiberufler durchführen? Wie wäre eure Strategie?
Ist hier eigentlich irgendwer in Singapur ansässig? Die Steuerquote sind dort ziemlich human aus, Leistung ist in dem Land anscheinend wirklich noch was wert (nicht so wie in Deutschland, wo gelebter Betrug so wie Vetternwirtschaft von oben herunter an der Tagesordnung steht - und die Bürger im seichten Wasser um die übrig gebliebenen Kröten ringen dürfen).
Michael schrieb: > Ist hier eigentlich irgendwer in Singapur ansässig? > > Die Steuerquote sind dort ziemlich human aus, Leistung ist in dem Land > anscheinend wirklich noch was wert (nicht so wie in Deutschland, wo > gelebter Betrug so wie Vetternwirtschaft von oben herunter an der > Tagesordnung steht - und die Bürger im seichten Wasser um die übrig > gebliebenen Kröten ringen dürfen). Glaubst Du im Ernst, dass es in Asien im Allgemeinen und in Singapur im Speziellen keine Vetternwirtschaft gibt? Dann warst Du wohl noch nie dort.
Mark B. schrieb: > Glaubst Du im Ernst, dass es in Asien im Allgemeinen und in Singapur im > Speziellen keine Vetternwirtschaft gibt? Dann warst Du wohl noch nie > dort. Ahm es geht eher darum das die Elektronik Branche dort nicht umsonst deutlich besser vertreten ist als hier und die Steuern anscheinend doch noch etwas geringer sind als bei uns. Wer sich vom Staat freiwillig als Dummer verkaufen lässt ist selber schuld, meine nutzlose Wählerstimme verschenke ich gerne, mein Leben hingegen sicher nicht - dafür ist es mir zu wertvoll.
Michael schrieb: > Wer sich vom Staat freiwillig als Dummer verkaufen lässt ist selber > schuld, meine nutzlose Wählerstimme verschenke ich gerne, mein Leben > hingegen sicher nicht - dafür ist es mir zu wertvoll. Dann geh doch nach drüben! ;-) Erst dann wirst du wohl erkennen, dass es in Deutschland doch nicht so schlecht ist, und du lieber wieder zurück willst.
Interesse an Selbstständigkeit schrieb: > Mit der PKV hatte ich mal gesprochen, aber nicht speziell zur > Selbstständigkeit, der Berater hatte mir dazu aber gesagt, dass der > Beitrag steigen würde. Liest sich etwas widersprüchlich. War das nun ein Thema oder nicht? > Das Wohngebiet ist ein Mischgebiet, also kein Problem mit Gewerbe. Ich > bin aber kein Eigentümer, das Haus gehört meinen Eltern, ist das > problematisch? Wenn die den Mehraufwand nicht scheuen. Eher machen die Nachbarn mobil wenn sich dadurch etwas zu deren Nachteil entwickelt (Kundenverkehr, Lieferverkehr, Parkplätze, Lärm, etc.). Würde ich aber nicht überbewerten. > Einige Kurse zur Selbstständigkeit habe ich bereits neben meinem > Studium besucht, immer mit großem Interesse. Bei der IHK, auch in > Koblenz, war ich auch schon mal mit einem Businessplan, aber ich war > schwer enttäuscht von der Beratung. Teilweise sind die Mitarbeiter dort > sehr befangen, ganz anders als die Dozenten an der Hochschule, wo ich > studierte. In wie weit fern befangen? Entweder verbreiten die allgemein gültige Infos oder nicht? Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. > Zu meinem Vorhaben - Ähnlich, wie Chris D. das schreibt, habe ich vor > Prototypen zu entwickeln und zu vermarkten. Einige stehen bereits > "fertig" bei mir im Regal. Patente hierfür gibt es noch nicht, man > könnte sich daher diese also "schützen" lassen. Patente machen nur Sinn wenn die Schöpfungshöhe dies auch rechtfertigt, weil man schließlich dafür eine Menge Geld und das jedes Jahr abdrücken muss. Gebrauchsmusterschutz reicht meist auch so und wenn jemand in D kopiert muss man eh selbst klagen und das ist in D immer noch ein Glücksspiel, denn wenn ein Konzern das durch die Instanzen prügelt, ist man alt und grau bis man dann Schadenersatz erhält. Lohnt nur für das Großkapital. Bei Kopien aus Asien, kann man allenfalls den Vertrieb in D oder EU gerichtlich blocken lassen. Das kostet mitunter mehr als als nutzt. Da kann man mitunter mehr Neues entwickeln und die Neuheit hat dann auch ein Weile Bestand. > Ideen habe ich reichlich zum umsetzen, finanzielle Mittel hingegen > nicht. Daher kann ich die kostenintensiven Ideen erstmal nicht umsetzen > und muss mit den günstigen anfangen. Also banal gesagt, ist das Vorhaben > ähnlich eines Erfinders, wie z.B. Thomas Edison. Edison hatte den Vorteil, dass die Industrialisierung ja erst begonnen hatte und amerikanische Verhältnisse sind in der Regel hier kaum übertragbar. > Um die Prototypen zu entwickeln kann ich doch als Freiberufler > arbeiten? Braucht man zur Vermarktung zwingend ein Gewerbe? Oder kann > man alles als Freiberufler durchführen? Wie wäre eure Strategie? Freiberufler sind gemein hin wissenschaftlich oder künstlerisch tätig. Ausnahme sind die sogenannten Kammernberufe (Ärzte, Anwälte, Architekten, etc.). Praktisch bedeutet das, wenn man virtuell etwas auf hohem Niveau erarbeiten kann, dass zu den Freiberufen zählt. Wird es allerdings substanziell, sieht die Sache schon anders aus. Im Grundsatz liegt der Unterschied nur in der Ersparnis der Gewerbesteuer.
Bürovorsteher schrieb: > Zielvorgabe: keine Endkunden, Verkauf nur über Großhändler, Disti o.ä. > Merke: Kunden sind in jedem Unternehmen ein Störfaktor. dann bist Du eben vom Grosshändler abhängig. der drückt mal eben den Preis uswusf. auch Du musst dann arbeiten. jeden Tag los, jeden Tag Verantwortung etcpp. die Einzig wirkliche Zielvorgabe wäre es, überhaupt nicht mehr arbeiten zu müssen.
Bürovorsteher schrieb: > Kunden sind in jedem Unternehmen ein Störfaktor. Eigentlich sind sie die Antriebsfeder. Ein Unternehmen ohne Kunden geht, prinzipbedingt, den Bach runter. Klar, man kann sie auch als Störfaktor sehen, lenken sie einen doch vom Däumchen drehen und ähnlichem ab.
Michael schrieb: > Ist hier eigentlich irgendwer in Singapur ansässig? Singapur hat mit die höchsten Mieten weltweit, noch vor London und New York.
>> Das Wohngebiet ist ein Mischgebiet, also kein Problem mit Gewerbe. Ich >> bin aber kein Eigentümer, das Haus gehört meinen Eltern, ist das >> problematisch? > Eher machen die Nachbarn mobil wenn sich dadurch etwas zu deren Nachteil > entwickelt (Kundenverkehr, Lieferverkehr, Parkplätze, Lärm, etc.). Würde > ich aber nicht überbewerten. Ja, aber wie gesagt ist das nur ein Nachteil. Ein räumlich getrenntes Büro kostet halt meist auch nicht die Welt (Im Zweifel irgendwo zur Untermiete) und spart eine Menge ärger. Dazu kommt eine klare Trennung zwischen Arbeitszeit und Freizeit. Mir persönlich ist dieser Übergang ohne räumliche Trennung schwer gefallen. Nicht ans arbeiten gekommen, die ganze Nacht durchgearbeitet usw. Heute ist es so: Bürotür ist zu. - jetzt ist Freizeit. >> Einige Kurse zur Selbstständigkeit habe ich bereits neben meinem >> Studium besucht, immer mit großem Interesse. Bei der IHK, auch in >> Koblenz, war ich auch schon mal mit einem Businessplan, aber ich war >> schwer enttäuscht von der Beratung. Teilweise sind die Mitarbeiter dort >> sehr befangen, ganz anders als die Dozenten an der Hochschule, wo ich >> studierte. Die Gründer Seminare können funktionieren, müssen aber nicht. Gerade im Elektrobereich kennen die sich meist nicht aus. Sag den meisten Dozenten dort mal du musst VDE, CE und ElektroG beachten und denen fällt der Unterkiefern aus dem ratlosen Gesicht. >> Zu meinem Vorhaben - Ähnlich, wie Chris D. das schreibt, habe ich vor >> Prototypen zu entwickeln und zu vermarkten. Einige stehen bereits >> "fertig" bei mir im Regal. Patente hierfür gibt es noch nicht, man >> könnte sich daher diese also "schützen" lassen. Patente sind ein schweres Thema. Schwer zu bekommen und von begrenztem Nutzen. Gerade wenn du an große Firmen in deinem Gewerbe verkaufen willst, als Zulieferer. Die Konzerne wollen klagen dir entweder dein Patent "kaputt" oder bauen es so nach, dass es gerade nicht das Patent verletzt. Dann hilft die alles nix außer viel Geld und guten Anwälten. >> Ideen habe ich reichlich zum umsetzen, finanzielle Mittel hingegen >> nicht. Daher kann ich die kostenintensiven Ideen erstmal nicht umsetzen >> und muss mit den günstigen anfangen. Also banal gesagt, ist das Vorhaben >> ähnlich eines Erfinders, wie z.B. Thomas Edison. Die große Frage ist, wie sicher bist du das deine Produkte gebraucht werden? Ist die Idee wirklich aus einer realen Problemstellung erwachsen? Oder mehr die tausendste "Wie Facebook, nur besser!!!" App? >> Um die Prototypen zu entwickeln kann ich doch als Freiberufler >> arbeiten? Braucht man zur Vermarktung zwingend ein Gewerbe? Oder kann >> man alles als Freiberufler durchführen? Wie wäre eure Strategie? > > Freiberufler sind gemein hin wissenschaftlich oder künstlerisch tätig. > Ausnahme sind die sogenannten Kammernberufe (Ärzte, Anwälte, > Architekten, etc.). Richtig. Deshalb benutze ich den englischen Begriff Freelancer. Du brauchst zwingend ein Gewerbe. das tut aber nicht weh. Wenn deine kunden vor allem Firmen, am besten mit MwSt. ausweisen. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst investierst du das Geld für eine UG, macht es allerdings auch deutlich komplizierter.
● J-A V. schrieb: > Bürovorsteher schrieb: >> Zielvorgabe: keine Endkunden, Verkauf nur über Großhändler, Disti o.ä. >> Merke: Kunden sind in jedem Unternehmen ein Störfaktor. > > dann bist Du eben vom Grosshändler abhängig. > der drückt mal eben den Preis uswusf. Dann sucht man sich einen anderen Großhändler. Wenn der Bürovorsteher offenbar Dinge produziert, die man nicht mal eben an der nächsten Häuserecke kaufen kann, dann ist er in der deutlich besseren Position. Da ist dann auch nix mit "Preise drücken". Man muss die Kunden so weit bringen, dass sie einem gerne aus der Hand fressen - und das geht durchaus. Insbesondere, wenn man Produkte hat, die es sonst nicht gibt. > auch Du musst dann arbeiten. jeden Tag los, > jeden Tag Verantwortung etcpp. Verantwortung für mein Leben macht mir Spaß. Ich kann entscheiden und niemand redet mir rein. Wunderbar :-) > die Einzig wirkliche Zielvorgabe wäre es, > überhaupt nicht mehr arbeiten zu müssen. Die einzig wirklich Zielvorgabe ist, dass man das, was man macht, richtig gerne macht. Dann ist das auch keine Arbeit.
Interesse an Selbstständigkeit schrieb: > Einige Kurse zur Selbstständigkeit habe ich bereits neben meinem > Studium besucht, immer mit großem Interesse. Bei der IHK, auch in > Koblenz, war ich auch schon mal mit einem Businessplan, aber ich war > schwer enttäuscht von der Beratung. Teilweise sind die Mitarbeiter dort > sehr befangen, ganz anders als die Dozenten an der Hochschule, wo ich > studierte. Willkommen in der Realität, deine Profs versprechen dir das blaue vom Himmel, oder anders gesagt, die sagen dir nur was möglich sein könnte, was nicht sagen sie dir nicht. Versuch was zu arbeiten um eigene Kohle dazu aufzuwenden und nicht auf pump durch das Geld anderer. Fang klein an, dann bleibts auch länger bestehen. Ist die Kohle für Deutschland zu gering, ab nach Shenzen schau dir dazu Bunnies Blog an http://www.bunniestudios.com/blog/?paged=12 krall dir sein Buch http://hackaday.com/2016/02/07/bunnies-guide-to-shenzhen-electronics/ hier ein " Blick ins Buch" als Video https://www.youtube.com/watch?v=rAXNv_rNGcc > Patente hierfür gibt es noch nicht, man > könnte sich daher diese also "schützen" lassen. > Ideen habe ich reichlich zum umsetzen, finanzielle Mittel hingegen > nicht. China :) schau dir diese Reportage an https://www.youtube.com/watch?v=SGJ5cZnoodY > > Um die Prototypen zu entwickeln kann ich doch als *Freiberufler* > arbeiten? Braucht man zur Vermarktung zwingend ein Gewerbe? Oder kann > man alles als Freiberufler durchführen? Wie wäre eure Strategie? Hier kanns du es wie die digitalen Nomaden machen, aus Deutschland abmelden und im billigeren Ausland gründen !! bevor du aber über digitale Nomaden googelst, lass dich nicht einlullen von dem " Lifstyle" die sie dir vorgaukeln!! https://wirelesslife.de/weltweit-steuerfrei/ viele von denen die im Ausland gründen, haben damals in China gegründet, ein Konto in China zu bekommen soll nun schwerer sein.
waflija schrieb: > Ja, aber wie gesagt ist das nur ein Nachteil. Ein räumlich getrenntes > Büro kostet halt meist auch nicht die Welt (Im Zweifel irgendwo zur > Untermiete) und spart eine Menge ärger. Dazu kommt eine klare Trennung > zwischen Arbeitszeit und Freizeit. Mir persönlich ist dieser Übergang > ohne räumliche Trennung schwer gefallen. Nicht ans arbeiten gekommen, > die ganze Nacht durchgearbeitet usw. Heute ist es so: Bürotür ist zu. - > jetzt ist Freizeit. Da ist wohl jeder anders. Hier ist das so gelöst, dass wir oben wohnen und die untere Etage Unternehmen ist. Ich finde es angenehm, im Sommer auch mal draußen im Garten am Laptop sitzen zu können (manchmal sogar mit Cocktail ;-) oder, wenn der Kopf leer ist, einfach mal raus zu gehen, und Rasen zu mähen oder zu kochen und danch wieder weiter zu werkeln. Aber natürlich man muss seine Grenzen kennen. Ich habe mir selbst um 18 Uhr herum die Grenze gesetzt, nach der ich nach oben gehe. Und daran halte ich mich auch recht genau. Manchmal, wenn ich noch etwas fertig machen möchte, wird es dann 18:30 - aber es kann dann auch mal 17:30 sein, wenn wir abends größere Strecken per Tandem fahren wollen. Also etwa +/- einer halben Stunde. Zur Maschinenhalle ist es hier knapp 1km - das ist schon manchmal lästig. Andererseits trägt man so auch keine Späne in die Wohnung ;-) So wie zu meinen Anfangszeiten, als ich in der Garage gearbeitet habe. Weia, das wäre heute undenkbar - aber so ist es eben am Anfang :-) Ob Wohnung/Unternehmen zusammen funktionieren, hängt wohl von der eigenen Persönlichkeit und den Lebensumständen ab. > Patente sind ein schweres Thema. Schwer zu bekommen und von begrenztem > Nutzen. Gerade wenn du an große Firmen in deinem Gewerbe verkaufen > willst, als Zulieferer. Die Konzerne wollen klagen dir entweder dein > Patent "kaputt" oder bauen es so nach, dass es gerade nicht das Patent > verletzt. Dann hilft die alles nix außer viel Geld und guten Anwälten. Genau so sehe ich das auch. Für einen Einzelkämpfer ist ein Patent sinnlos. Denn man muss es im Zweifel auch verteidigen können und da fehlt meist das finanzielle Polster für prozesse, die sehr teuer werden und sich über Jahre hinziehen. Mal von der psychischen Belastung ganz abgsehen! Sinnvoll kann es sein, wenn man das Patent verkaufen möchte oder einen entsprechend schlagkräftigen Investor ins Boot holen kann. Ansonsten würde ich das Geld lieber in die Entwicklung und Verkauf stecken. Außerdem: wenn kein Patent existiert, wissen die Nachbauer bei komplexeren Dingen auch nicht, wie sie funktionieren (so wie bei mir :-) und sie müssen selbst nachdenken. > Richtig. Deshalb benutze ich den englischen Begriff Freelancer. Du > brauchst zwingend ein Gewerbe. das tut aber nicht weh. Wenn deine kunden > vor allem Firmen, am besten mit MwSt. ausweisen. Wenn du auf Nummer > sicher gehen willst investierst du das Geld für eine UG, macht es > allerdings auch deutlich komplizierter. Ja, ein Gewerbe hat keine so großen Nachteile. Großer Vorteil ist: Du kannst problemlos in die Massenproduktion einsteigen, also ein zweites Standbein errichten :-) Zur gewerblichen Nutzung des Hauses in reinen Wohngebieten: das geht schon, hängt immer von der lokalen Behörde ab. Entscheidend ist, dass es keine Störung der Nachbarn gibt (Publikumsverkehr, Anlieferung etc.) Dann erhält man dort auch die Genehmigung - so wie wir hier. Aber wenn das ein Mischgebiet ist, sollte das eh kein Problem sein. Groß stören dürftest Du ja mit Deinen Schaltungen nicht.
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Aus welchen Ecken von DE kommt ihr den, besonders Threadersteller? Vielleicht kann man das ganze einfach bei Kaffee oder Bier mal besprechen :) Ich könnte noch nen Elektroarbeitsplatz mit Büro und Maschinenpark für Gehäusefertigung zur Untermiete anbieten bei Köln.
● J-A V. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Dann sucht man sich einen anderen Großhändler. > > bedeutet Arbeit Nein, das macht einem richtigen Unternehmer doch Spaß :-}
● J-A V. schrieb: > Bürovorsteher schrieb: >> Zielvorgabe: keine Endkunden, Verkauf nur über Großhändler, Disti o.ä. >> Merke: Kunden sind in jedem Unternehmen ein Störfaktor. > > dann bist Du eben vom Grosshändler abhängig. > der drückt mal eben den Preis uswusf. > > auch Du musst dann arbeiten. jeden Tag los, > jeden Tag Verantwortung etcpp. > > die Einzig wirkliche Zielvorgabe wäre es, > überhaupt nicht mehr arbeiten zu müssen. Nun ja, es ist rührend, wie man sich Sorgen um mich macht. Letztendlich ist man immer von irgendjemandem in irgendeiner Weise abhängig. Bei mir drückt niemand die Preise. Der Obereinkäufer meines größten Kunden hat das mal erfolglos versucht. Auf meine Fragen, ob meine Erzeugnisse nicht seinen technischen Erfordernissen entsprächen oder ob er mit der Qualität nicht zufrieden sei oder ob er die Liefertreue bemängele, konnte er keine Einwände vorbringen. Auf seinen Wunsch nach Gewährung höherer Skonti bei längeren Zahlungsfristen musste ich ihm entgegenhalten, dass in diesem Falle i c h die Modalitäten bestimme und mich seine Einkaufsbedingungen einen feuchten Kehricht interesssieren. Nach diesen grundlegenden Klarstellungen ist er in den vergangenen 10 Jahren nie wieder mit solchem Pipifax bei mir vorstellig geworden. Die große Fresse kann man aber eben nur riskieren, wenn man dazu auch die entsprechenden Erzeugnisse hat. Ja sicher, muss ich des öfteren in mein Büro gehen, um zu arbeiten. Aber das erschüttert mich nicht weiter, schließlich gibt es hier eine Kaffeemaschine und die Heizung funktioniert auch.
Ich hoffe es ist kein Problem, das ich so viele Fragen in den Thread eines anderen stelle. Die PKV macht mir die meisten Bauchschmerzen. Ich kann nicht in die GKV, wechseln in eine andere PKV ist auch so einfach nicht möglich und der Beitrag steigt auch immer weiter. Dieser ist schon um das 5-fache des Anfangsbetrages gestiegen und die Leistungen sind auch noch gesunken. Ich muss mal gezielt nachfragen, ob das wirklich noch teuer wird, wenn man sich Selbständig macht. Das mit den Nachbarn im Wohngebiet ist kein Problem, ist auf dem Land, hier sind die Grundstücke nicht so dicht nebeneinander und außerdem ist das Verhältnis zu den Nachtbar gut. Denkt ihr, man sollte einen extra Telefonanschluss/DSL für die Selbstständigkeit nutzen? Oder den gemeinsamen Anschluss und dann hinterher die Rechnung aufteilen? Zweiteres wäre günstiger. Ja, das mit den Patenten / Gebrauchsmuster ist so eine Sache. Mein Patentenberater hat mir damals auch gesagt, sollte es ein ähnliches Patent bereits existieren, dann können wir unseres entsprechend anpassen, dass es nicht gegen das Existierende verstößt. Also, wenn man so vergeht, dann kann man sich das Ganze auch echt sparen, es sei denn man hat viel Geld, starke Nerven und Geduld.
Interesse an Selbstständigkeit schrieb: > Die PKV macht mir die meisten Bauchschmerzen. Ich kann nicht in die > GKV, wechseln in eine andere PKV ist auch so einfach nicht möglich und > der Beitrag steigt auch immer weiter. Dieser ist schon um das 5-fache > des Anfangsbetrages gestiegen und die Leistungen sind auch noch > gesunken. Ich muss mal gezielt nachfragen, ob das wirklich noch teuer > wird, wenn man sich Selbständig macht. Wechsel ist schon möglich, man muss nur wissen wie. Den Weg findet man aber im Web. > Das mit den Nachbarn im Wohngebiet ist kein Problem, ist auf dem Land, > hier sind die Grundstücke nicht so dicht nebeneinander und außerdem ist > das Verhältnis zu den Nachtbar gut. Denkt ihr, man sollte einen extra > Telefonanschluss/DSL für die Selbstständigkeit nutzen? Oder den > gemeinsamen Anschluss und dann hinterher die Rechnung aufteilen? > Zweiteres wäre günstiger. Wenn du wenigstens 100 mal oder mehr täglich angerufen wirst, dann wird das schon Auswirkungen haben. Also extra Anschluss. Mit ISDN kann man ja Anrufe aufs Handy umleiten. Die Nummer wird im Web dann von allem möglichen (nicht beauftragten Diensten)gekapert und einfach in deren Datenbank übernommen und ein paar schicken dir dann dreist eine Rechnung, die man zwar weg werfen kann, aber manche sind da ganz schön kriminell und leiern auch noch ein Mahnverfahren an, dass gerichtlich natürlich keinen Bestand hat, aber Ärger hat man dann erst mal. Aufpassen muss man da wie ein Schießhund. Kam bisher nicht zur Sprache, aber lebst du noch bei deinen Eltern? Wenn es um die Annahme von Paketen geht, dann kann man die ja mit einbinden, sofern dabei ein paar Regeln beachtet werden. Ansonsten sollte man seine Leute aus der Selbständigkeit raus halten. Missverständnisse können schnell passieren und dann hängt der Haussegen schief.
Cyborg schrieb: > Kam bisher nicht zur Sprache, aber lebst du noch bei deinen Eltern? > Wenn es um die Annahme von Paketen geht, dann kann man die ja mit > einbinden, sofern dabei ein paar Regeln beachtet werden. > Ansonsten sollte man seine Leute aus der Selbständigkeit raus halten. > Missverständnisse können schnell passieren und dann hängt der Haussegen > schief. Sehr geehrter Herr Cyborg, man merkt ihren Äusserungen an, dass sie noch sehr jung sind, und keinerlei Ahnung haben. Könnten Sie bitte einfach etwas leiser sein? Danke.
Donald Trump schrieb: > Sehr geehrter Herr Cyborg, man merkt ihren Äusserungen an, dass sie noch > sehr jung sind, und keinerlei Ahnung haben. Könnten Sie bitte einfach > etwas leiser sein? > Danke. Sieh du mal lieber zu, dass die Clinton gewinnt. Frauenbegrabscher haben in diesem Forum nichts verloren und unsubstanzierte Behauptungen oder Forderungen geben nur Dumpftrolle ab. F.Y.
Hallo zusammen, Chris D. schrieb: > Aber: > Es gibt viele Arten der Selbstständigkeit: der eine macht > Auftragsentwicklung, der nächste hilft immer nur, wenn die Hütte brennt > und der dritte hat eigene Produkte und verkloppt diese. Wie ich es herausgelesen habe, lohnen aber nur eigene Produkte so wirklich, oder? Bei Auftragsentwicklung gibt es ja immer das Problem, wenn mal kein Auftrag reinkommt. Und Produkte lassen sich in der Stückzahl theoretisch unendlich skalieren, demnach auch der Gewinn. Arbeitszeit nicht. Was mich zu meiner Frage bringt: Hat jemand von euch schon Erfahrung mit Investoren gesammelt? Für die ganzen Zertifizierungen im Bereich der Produktentwicklung braucht es ja schon eine ganze Stange Geld bis man sein Produkt ganz legal verkaufen kann... Freuen sich Investoren über jemand der ankommt und ein richtig handfestes Produkt mit geistiger Tiefe mitbringt? Die ganzen Startups beruhen ja meist auf irgendwelchen Essensboxen oder simplen Teilen (siehe Höhle der Löwen). Ein Produkt was niemand mal eben nachbauen kann, das sollte doch schnell Geldgeber finden, oder? Hat Chris oder jemand da Erfahrung mit? waflija schrieb: > Aus welchen Ecken von DE kommt ihr den, besonders Threadersteller? > Vielleicht kann man das ganze einfach bei Kaffee oder Bier mal > besprechen :) Da würde ich mich gern dazugesellen, habe zwar (noch) nicht selbst gegründet, aber würde mir gern Erfahrungen anhören. Ich komme aus Dresden, falls jemand hier ist :-) Viele Grüße
> Für die ganzen Zertifizierungen im Bereich der Produktentwicklung braucht > es ja schon eine ganze Stange Geld bis man sein Produkt ganz legal > verkaufen kann... Was für Zertifizierungen bitte? Meinst du WEEE und EMV-Prüfungen? Um die letzgenannten Tatbestände sollte man sich kümmern; das sind aber Vorgänge, die erledigt werden, wenn der Leidensdruck zu groß wird. WEEE hab ich, kostet in meinem Fall fast nichts, EMV kann wehtun, ich kenne deine Finanzlage nicht. Weitere Zertifizierungen - habe ich nicht, brauche ich nicht, meine Erzeugnisse funktionieren auch ohne. Und außerdem hat noch niemand danach gefragt. > Ein Produkt was niemand mal eben nachbauen kann, das sollte doch schnell > Geldgeber finden, oder? Hat Chris oder jemand da Erfahrung mit? Ich kann hier nur für mich selbst sprechen: für dein ungeborenes Erzeugnis wird sich keine Sau interessieren. Bedarfslücke finden, entwickeln, unter realen Bedingungen funktionierende Muster herstellen (n >> 2) und potentiellen Interessenten ans Herz legen bzw kostenfrei zur Erprobung überlassen. Idealerweise äußert jemand dir gegenüber den Wunsch nach einer vielfach anwendbaren Lösung seines Problems (so bei mir geschehen). Geld wird er dir aber ebenfalls nicht über den Tisch reichen. Er wird möglicherweise dein Erzeugnis kaufen. Und dann ist der Weg zum Erfolg immer noch eine lange Durststrecke. Eigene Finanzierung ist angesagt. Vergiss diesen ganzen Fernsehquatsch mit Startups, Investoren und Patentanmeldungen.
Niine schrieb: > Freuen sich Investoren über jemand der ankommt und ein richtig > handfestes Produkt mit geistiger Tiefe mitbringt? Die ganzen Startups > beruhen ja meist auf irgendwelchen Essensboxen oder simplen Teilen > (siehe Höhle der Löwen). Die interessiert die "geistige Tiefe" einen feuchten Kehrricht. Hast du einen Business Plan der was taugt? Hast du handfeste Zahlen welche Stückzahlen mit welchen Kosten zu welchen Preisen du in den kommenden X Jahren verkaufen kannst? DAS interessiert die. Und wenn du denkst, alle Startups wären doof und nur du hast ein gutes Produkt, dann Glückwunsch. Das denken die alle von sich. > Ein Produkt was niemand mal eben nachbauen kann, das sollte doch schnell > Geldgeber finden, oder? Hat Chris oder jemand da Erfahrung mit? Nachbauen kann man alles. "Mal eben" ist relativ.
Niine schrieb: > Wie ich es herausgelesen habe, lohnen aber nur eigene Produkte so > wirklich, oder? Bei Auftragsentwicklung gibt es ja immer das Problem, > wenn mal kein Auftrag reinkommt. Und Produkte lassen sich in der > Stückzahl theoretisch unendlich skalieren, demnach auch der Gewinn. > Arbeitszeit nicht. Wenn man ordentliche Stundensätze hat, lohnt sich Auftragsarbeit schon. Wenn man Leute für sich arbeiten lässt, kann man das theoretisch auch beliebig skalieren. In diesem Sinne wäre es ideal, wenn man ein Produkt hat, bei dem man alles von der Fertigung bis zum Vertrieb auslagern kann und selbst vielleicht nur noch die Entwicklung macht. Am einfachsten geht das meiner Meinung nach mit Software. Niine schrieb: > Hat jemand von euch schon Erfahrung mit Investoren gesammelt? Für die > ganzen Zertifizierungen im Bereich der Produktentwicklung braucht es ja > schon eine ganze Stange Geld bis man sein Produkt ganz legal verkaufen > kann... Man muss sich bewusst sein, dass man damit einen gehörigen Teil seiner Freiheit hergibt, bis zu dem Punkt, dass man im Prinzip nur noch Mitarbeiter in seiner Firma ist und die Investoren alle Entscheidungen treffen. Der Mehrwert besteht dann nur noch darin, dass man unmittelbar am Unternehmenswert beteiligt ist. Niine schrieb: > Freuen sich Investoren über jemand der ankommt und ein richtig > handfestes Produkt mit geistiger Tiefe mitbringt? Die ganzen Startups > beruhen ja meist auf irgendwelchen Essensboxen oder simplen Teilen > (siehe Höhle der Löwen). Bürovorsteher schrieb: > Was für Zertifizierungen bitte? Meinst du WEEE und EMV-Prüfungen? Unter Umständen noch Niederspannungsrichtlinie. Zertifizierung ist zwar nicht nötig, aber um gewissenhaft CE zu erfüllen, ist eine Menge Aufwand notwendig. Für Amerika gibt es dann noch UL und FCC. Und je nach Produkt gibt es dann noch spezielle Zertifizierungen, von USB über Bluetooth bis hin zu Industrial Ethernet Systemen. Die können teilweise teurer sein als eine einfache EMV-Prüfung. Bürovorsteher schrieb: > Eigene Finanzierung ist angesagt. Vergiss diesen ganzen Fernsehquatsch > mit Startups, Investoren und Patentanmeldungen. Alles eine Frage der persönlichen Einstellung. Wenn man in erster Linie finanzielle Interessen hat und kein eigenes Kapital verbrennen will, ist der Weg über Investoren gar nicht so verkehrt. Wenn man sein eigener Chef sein will, muss man auch sein eigenes Geld einsetzen.
Dazu kommt noch, dass du ja praktisch Risikokapital suchst. Du kannst ja keine Sicherheiten bieten und die Wahrscheinlichkeit dass der Geldgeber sein Geld nie wieder sieht ist sehr hoch. Als Gegenleistung darfst du dann horrende Anteile abdrücken. Weil WENN du Gewinn machst, dann will er Geldgeber das meiste, bis alles, davon sehen. Sonst lohnt für ihn das Risiko nicht.
Niine schrieb: > Wie ich es herausgelesen habe, lohnen aber nur eigene Produkte so > wirklich, oder? Nur wenn die Nachfrage da ist, die sonst keiner oder kaum einer bedient. Gute Ideen müssen auch nachgefragt sein. Da muss einiges zusammen passen. Es hat schon viele gegeben, die daran gescheitert sind. > Bei Auftragsentwicklung gibt es ja immer das Problem, > wenn mal kein Auftrag reinkommt. Das ist häufig von guten Kontakten zu den Kunden abhängig. Auch Chris D. hat nach seinen eigenen Angaben, wohl in der Industrie gute Kontakte während eines Praktikums knüpfen und ausbauen können. Wenn man fähig ist, kann man auch Stellenanzeigen nutzen um Kontakte zu bekommen. Man geht da eben nur etwas anders zielgerichteter vor. > Und Produkte lassen sich in der > Stückzahl theoretisch unendlich skalieren, demnach auch der Gewinn. Aber wirklich nur theoretisch, weil Produkte ja erst mal kapitalintensiv produziert werden müssen. Außerdem muss man den Markt kennen und die Nachfrage abschätzen können. Da auf Halde zu produzieren ist längst nicht mehr zeitgemäß. Auf Messen ausstellen und da Verträge/Aufträge zu schließen ist ja nun auch Gang und Gebe, aber kostet natürlich ganz schön Schotter. Eine Nachbarin, die eine Schneider-Boutique mit eigenen Mode-Label betreibt, ist wenigstens drei bis viermal pro Jahr auf Messen präsent. > Was mich zu meiner Frage bringt: > Hat jemand von euch schon Erfahrung mit Investoren gesammelt? Für die > ganzen Zertifizierungen im Bereich der Produktentwicklung braucht es ja > schon eine ganze Stange Geld bis man sein Produkt ganz legal verkaufen > kann... Kommt immer auf den Investor an. Beispiel Banken, für die muss das Businesskonzept nur plausibel sein. Die sichern ihre Investition meist mehrfach ab, so das deren Risiko gering ist. Nix für Anfänger die den Markt nicht kennen und in eiskaltes Wasser springen müssten. Dann lieber versuchen Kapital über Verwandte und Bekannte oder Kickstarter zu bekommen. Hat dann andere Auswirkung, wenns schief geht. > Freuen sich Investoren über jemand der ankommt und ein richtig > handfestes Produkt mit geistiger Tiefe mitbringt? Die freuen sich mehr über satte Renditen. Womit, dürfte den meisten erst mal egal sein. Sollte halt nur passen. > Die ganzen Startups > beruhen ja meist auf irgendwelchen Essensboxen oder simplen Teilen > (siehe Höhle der Löwen). Das ist bei denen doch purer Eigennutz da im Moment für Kapital kaum Zinsen zu bekommen sind. Also setzt man auf Risiko, aber das wird auf die Teilnehmer abgewälzt. Viele merken das nur nicht. > Ein Produkt was niemand mal eben nachbauen kann, das sollte doch schnell > Geldgeber finden, oder? Hat Chris oder jemand da Erfahrung mit? Bei entsprechender Nachfrage, sollte das möglich sein, aber die Gefahr ist vorhanden, dass man sich dabei verhaspelt, sprich: sich verkalkuliert. Das passiert selbst BWLern (selbst erlebt). > waflija schrieb: >> Aus welchen Ecken von DE kommt ihr den, besonders Threadersteller? >> Vielleicht kann man das ganze einfach bei Kaffee oder Bier mal >> besprechen :) Was willst du denn da palavern? Das mach per PN oder als Gast hier im Forum. Die wenigsten werden ihre Idee preis geben wollen, aus Angst, andere könnten daran verdienen. Die besten Ideen verschimmeln sowieso deshalb in irgend welchen Schubladen, weil man selbst nicht davon überzeugt ist oder einfach das Risiko scheut. > Da würde ich mich gern dazugesellen, habe zwar (noch) nicht selbst > gegründet, aber würde mir gern Erfahrungen anhören. Erfahrungen nützen nur bei identischen Rahmenbedingungen. Wenn ein Problem akut wird, sollte man sich erst zum richtigen Zeitpunkt damit beschäftigen. > Ich komme aus Dresden, falls jemand hier ist :-) Ich habe schon von Existenzgründer-Stammtischen gehört, aber ob es die überall gibt, weiß ich nicht. Außerdem muss man erst mal selbständig werden, um da privilegiert in diesen Reihen aufgenommen und eingeladen zu werden. Ein Verwandter ist Selbständig und bekommt andauernd Einladungen zu solchen Treffen. Manche machen Sinn, manche nicht.
Cyborg schrieb: > Dann lieber versuchen Kapital über Verwandte und Bekannte "Mit Freunden sing und lach, doch niemals Geschäfte mach". Genau so natürlich mit der Familie. Niemals jemandem Geld leihen oder selbst was von jemandem leihen innerhalb des Freundeskreises oder Familie. Bringt nur Ärger.
Cyblord -. schrieb: > Bringt nur Ärger. Der legt sich, wenn man mit offenen Karten spielt. Wenn es Familiär nachhaltig schief geht, dann weil man gelogen hat. Das sollte man vermeiden. Noch ist Blut dicker als Wasser.
Cyborg schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Bringt nur Ärger. > > Der legt sich, wenn man mit offenen Karten spielt. Quatsch, das bringt gar nix. Wer privates und geschäftliches derart vermischt, dem kann man nicht mehr helfen.
> Dann lieber versuchen Kapital über Verwandte und Bekannte
OMG, zieh die nicht auch noch in deine windigen Geschäfte mit rein, mit
denen hast du in aller Regel noch lebenslang zu tun.
Der echte Mann haftet selbst für seine wirtschaftlichen Eskapaden.
Wenn der Schotter nicht reicht, Finger weg. Wenn du nicht fliegen
kannst, musst du laufen.
Ein Aspekt ist hier meiner Ansicht nach noch nicht berücksichtigt: Vor einigen Jahren hatte ich mir Dinge/Strategien/Handlungen vorgenommen, die damals meiner Ansicht nach erfolgreich gewesen wären. Jedoch war ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht so weit. Nun, da ich (oder andere Umstände von denen es abhing) für das Angedachte "so weit bin", nun kann ich damit meiner Ansicht nach nicht mehr erfolgreich sein. Dies mag vom eigenen Erkenntniszugewinn geprägt sein, vor allem IMHO jedoch vom rasanten Lauf der Zeit. Beispielsweise haben die Einstiegshürden und die globale Konkurrenz zugenommen. Auch die Mentalität von Menschen, potenziellen Partnern, usw verändert sich, insbesondere in Deutschland. Ebenso verhält es sich mit Empfehlungen Anderer, insbesondere von "Alten Hasen", die bereits viele Erfolgsstories miterlebt haben. Jene können beurteilen, was heute jetzt in dieser Stunde Erfolg hat (das ist auch nicht so schwierig). Jedoch können sie nicht beurteilen, ob es morgen (wenn Du dann soweit bist), auch noch Erfolg hat. Jede "x-beliebige" Auftragstätigkeit kam für mich nicht in Frage. Trotzdem habe ich mich im Nachhinein betrachtet mit zu vielen Dingen nebenher befasst. Es reiht sich eins ans andere und man denkt sich, es passt ganz gut dazu. Nun bin ich immer noch nicht da, wo ich sein möchte.
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> Nun bin ich immer noch nicht da, wo ich sein möchte.
Ich war noch nie dort, wo ich hätte sein müssen. Na und?
Bürovorsteher schrieb: >> Nun bin ich immer noch nicht da, wo ich sein möchte. > > Ich war noch nie dort, wo ich hätte sein müssen. Na und? Für gewöhnlich erreiche ich meine Ziele.
Lars R. schrieb: > Bürovorsteher schrieb: >>> Nun bin ich immer noch nicht da, wo ich sein möchte. >> >> Ich war noch nie dort, wo ich hätte sein müssen. Na und? > > Für gewöhnlich erreiche ich meine Ziele. Kinderspiel. Man muss sich halt die Ziele passend setzen. z.B. heute endlich mal von der Flasche Whisky ins Schlafzimmer ohne auf dem Weg dazwischen zu kotzen. Kann man schaffen... Und wenn heute nicht, dann vielleicht morgen.
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Cyblord -. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Bürovorsteher schrieb: >>>> Nun bin ich immer noch nicht da, wo ich sein möchte. >>> >>> Ich war noch nie dort, wo ich hätte sein müssen. Na und? >> >> Für gewöhnlich erreiche ich meine Ziele. > > Kinderspiel. Man muss sich halt die Ziele passend setzen. z.B. heute > endlich mal von der Flasche Whisky ins Schlafzimmer ohne auf dem Weg > dazwischen zu kotzen. Kann man schaffen... Und wenn heute nicht, dann > vielleicht morgen. Oder (für manche ganz schwierig) nur themenbezogen ohne BS posten. Ich weiß, man kann jederzeit damit aufhören, wenn man nur wöllte. Das sagen die anderen auch immer.
Lars R. schrieb: > Oder (für manche ganz schwierig) nur themenbezogen ohne BS posten. Junge, lies dir mal deinen Post durch wenn du BS (sic.) lesen willst. Beitrag "Re: Elektrotechnik Selbständigkeit ?"
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Chris D., mich interessiert Deine Einschätzung: Würdest Du mit der Idee/dem Konzept, dass Du hattest heute wieder erfolgreich sein, wenn Du heute von Null auf beginnen würdest. Du schreibst ja selbst, dass Du in Deinem Segment als Anbieter komfortabel lebst. Eine zwischenzeitlich eingetretene Marktsättigung oder Übersättigung wäre demnach kein Gegenargument (?)
JeanClaudeVonDamme schrieb: > Ich würde den Elektroingenieuren unter Euch mal die Fragen stellen, ob > die Selbstständigkeit nach dem Studium eine Option ist. NEIN! Nicht direkt nach dem Studium. > Haben sich hier einige Elektroingenieure im Forum selbständig gemacht > und falls ja in welcher Branche ? Ja, in der Elektrotechnik > War die Selbständigkeit mit allzugroßen Problemen verbunden ? JA, aber mit lösbaren Problemen. Steuer, Bilanz, Gründung, Gewerbeaufsicht, Abzocker und zahlungsunwillige Kunden > Würdet ihr sie weiterempfehlen ? Für jemanden, der was kann und sich mit anderen im Haifischbecken messen möchte, in jedem Fall. Für Studenten, Anfanger und BWL unerfahrene, die sich nicht geschickt einbringen können, auf keinen Fall! Ich behaupte, dass höchstens ein Drittel aller ingenieure fähig sind, als Selbständiger zu überleben und davon bestenfalls die Hälfte, also ein Drittel gut lebt. Das obere Viertel ist dann letztlich in der Lage, insgesamt besser zu fahren, als als Angestellter. Heisst: Für 3 von 4 Ingenieuren ist die Festanstellung mit Brötchengeber besser. > Muss man für die Freiheit, die man durch die Selbständigkeit > erlangt, unter finanziellen Defiziten (also im Vergleich zu einem > Angestelltenjob) leiden ? "Muss" nicht, aber es ist oft so - siehe den Paragrahen oben. > Und könntet ihr mir sagen, welche Möglichkeiten es gibt sich > als Elektroingenieur selbstständig zu machen ? Wenn Du da schon nicht selber die Idee hast, dann bist Du nur ein buchbarer Aushilfsingenieur, an dem die Geier verdienen und lässt das besser sein. Du musst wenigsten eine Sache im Geüäck haben, die Du gewaltig gut beherrschst und mit der Du gute Projkete an Land ziehen kannst, für die Firmen richtig Geld ausgeben. Da kann der Anfänger halt nichts. Woher auch? Solche startups aus dem Nichts funktionieren nur in der IT, wenn einer eine völlig neue APP entwickelt. > JeanClaudeVanDamme So naiv wie Du hier fragst, bist Du kein Typ vom Kaliber des Jean-Claude van Damme, sondern entsprichst eher der tollpatschigen Ente Alfred J. Kwak.
Cyblord -. schrieb: > Cyborg schrieb: >> Dann lieber versuchen Kapital über Verwandte und Bekannte > > "Mit Freunden sing und lach, doch niemals Geschäfte mach". > > Genau so natürlich mit der Familie. Niemals jemandem Geld leihen oder > selbst was von jemandem leihen innerhalb des Freundeskreises oder > Familie. Bringt nur Ärger. Pauschale Aussagen sind immer falsch. ;-) Wenn ich weiß, dass ein Verwandter/Bekannter von mir es mit dem Zurückgeben von Geld oder auch Gegenständen nicht so genau nimmt, dann leih ich ihm natürlich auch nix. Aber wenn ich weiß, dass der in Ordnung ist und alles korrekt zurückgibt - warum nicht?
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Ich bin beeindruckt, dass in diesem Thread so viele sinnvolle Beiträge stehen, sogar von einem Moderator. So kenne ich dieses Forum gar nicht.
Lars R. schrieb: > Chris D., mich interessiert Deine Einschätzung: > > Würdest Du mit der Idee/dem Konzept, dass Du hattest heute wieder > erfolgreich sein, wenn Du heute von Null auf beginnen würdest. Ja, das sollte funktionieren. Allerdings müsste ich auch heute wohl zuerst ordentlich Klinken putzen (bzw. mit Koffer auf Messen rumlaufen, hatte ich hier schon öfter beschrieben). > schreibst ja selbst, dass Du in Deinem Segment als Anbieter komfortabel > lebst. Ja, das stimmt - zumindest für meine Ansprüche. Allerdings besetze ich mittlerweile durchaus auch andere Nischen: unsere Produktpalette dreht sich nicht mehr nur um chemische Verfahrenstechnik. Es gibt einfach viele gute Nischen und Ideen - man wäre dumm, nicht zu diversifizieren. Das neueste Projekt hat bspw. überhaupt nichts mit unserem bisherigen Geschäft zu tun. Es ist etwas völlig anderes. Aber warum nicht? Die neue Nische lief bisher als anderes Unternehmen sehr gut, die Investition ist überschaubar und vor allem wird es mich nach dem Bau der Maschinen fast keine Zeit mehr kosten. Damit bediene ich dann nur Privatkunden, im Gegensatz zum bisherigen Geschäft, das fast nur B2B abläuft. > Eine zwischenzeitlich eingetretene Marktsättigung oder > Übersättigung wäre demnach kein Gegenargument (?) Nein. Das ursprüngliche Geschäft läuft recht kontinuierlich: es sind keine großen Sprünge drin, aber die Einnahmen kommen zuverlässig. Als Grundlage ist das gut :-) Eine gewisse Größe sollte eine Nische natürlich haben. zur Frage von Kredite/Investoren: Ich sehe das ähnlich wie der Bürovorsteher. Wenn es irgend wie geht, dann selbst durchziehen. Auch keine Verwandten anpumpen. Lieber kleinere Brötchen backen und dafür selbst Herr im Haus sein. Interessant kann ein großer Investor aber sein, wenn man ein wirklich gutes Patent hat und das auch verteidigen können möchte. Dann benötigt man einfach einen schlagkräftigen Partner.
Cyborg schrieb: > Ich habe schon von Existenzgründer-Stammtischen gehört, aber > ob es die überall gibt, weiß ich nicht. Ich auch, allerdings tümmeln sich da eher die BWLer. Für mich persönlich interessanter wäre eher Erfahrungen von Elektrotechnikern/Maschinenbauern zu hören. Cyblord -. schrieb: > "Mit Freunden sing und lach, doch niemals Geschäfte mach". Hier muss ich Cyblord beipflichten. Ein Investor kann für gewöhnlich recht gut einschätzen ob das was du da machst Sinn macht oder nicht. Familienmitglieder kennen sich meist nicht aus und geben dir dann Leichtsinnig ihr Geld. Aus Sympathie oder einfach aus Hoffnung in dich. Verläuft die ganze Sache dann gegen die Wand ist das bestimmt nichtmehr so spaßig. Letztens hatte doch in der Löwenhöhle eine Dame ihrem Neffen (?!) ihre Rentenauszahlung von 60.000€ gegeben. Da ging es gerade nochmal gut. Aber wenn es schief geht, das ist dann schon traurig... Chris D. schrieb: > Interessant kann ein großer Investor aber sein, wenn man ein wirklich > gutes Patent hat und das auch verteidigen können möchte. Dann benötigt > man einfach einen schlagkräftigen Partner. Ich sehe den Vorteil des steileren Wachstums durch einen Geldgeber. Man hat das Geld um die richtigen Investitionen von Anfang an zu tätigen, was man allein vielleicht nicht schafft und im schlimmsten Fall deswegen scheitert. Mir gehört lieber 75% von 10.000.000€ als 100% von 50.000€. Es ist wohl die Frage wieviel man abgeben muss. 15% kann man schonmal abgeben und der Investor hat noch nicht viel zu sagen. Bei 50% gebe ich natürlich recht, dass man Angestellter im eigenen Unternehmen ist. Klar, ohne ist am besten. Aber die Vorteile liegen halt auch auf der Hand. Viele Grüße
Niine schrieb: > Ein Investor kann für gewöhnlich recht gut einschätzen ob das was du da > machst Sinn macht oder nicht. Weder aus betriebswirtschaftlichen noch aus fachlichen Gründen. Da stellt sich ganz logisch nachvollziehbar, wie man den Investor einstufen soll, denn der wird mitunter da kräftig mit mischen wollen. Wenn der dann seine Mittel zurück zieht, wird man kaum was machen können, weil es einen dann kalt erwischt. Ich hab mal von so einem Fall gehört, dass ein Geschäftspartner das noch vorhandene Betriebsvermögen (ca. 30k€)abgehoben und sich ins Ausland abgesetzt hat. Der andere Teilhaber, der zurück blieb, war dann ruiniert und musste dann wieder einen Job annehmen. > Familienmitglieder kennen sich meist nicht > aus und geben dir dann Leichtsinnig ihr Geld. Das ist dann wohl ein Vertrauensfrage, die man unter Verwandten eher verzeihen kann, als bei einem Fremden. Zumindest werden einem dann nicht die Mittel sofort entzogen werden können und man kann noch retten, was noch zu retten ist. Ein externer Investor wäre wohl skrupelloser. Selbstverständlich kann man das alles nicht verallgemeinern. Da spielen viel Kriterien eine Rolle. Ruinieren sollte es dabei niemanden. Das Kapital sollte dabei als Risikokapital eingestuft werden. Dann kann sich auch keiner beschweren, wenn es dann schief geht.
Mark B. schrieb: > Wenn ich weiß, dass ein Verwandter/Bekannter von mir es mit dem > Zurückgeben von Geld oder auch Gegenständen nicht so genau nimmt, dann > leih ich ihm natürlich auch nix. Aber wenn ich weiß, dass der in Ordnung > ist und alles korrekt zurückgibt - warum nicht? Warum nicht? Na vielleicht KANN er dir einen Kredit nicht zurückzahlen. Du brauchst aber vielleicht das Geld auch gerade. Dann hängt der Segen schon mal schief. Die Frau ist dann auch sauer weil man eigene Pläne nicht umsetzen kann, weil der nichtsnutzige Onkel nicht zurück zahlt. Da ist so schnell Feuer unterm Dach. "Bei Geld hört die Freundschaft auf." Denkst du dieser Spruch ist total aus der Luft gegriffen?
Cyblord -. schrieb: > "Bei Geld hört die Freundschaft auf." Denkst du dieser Spruch ist total > aus der Luft gegriffen? Das hängt doch von den Verhältnismäßigkeiten ab. Ein Verwandter sollte da auch nicht den größten Teil investieren, sondern nur einen Teil, den er bei Totalverlust auch verschmerzen kann. Genau so gut kannst du ja das Geld für den eigenen Bedarf ausgeben, z.B. ein Auto und dabei bös auf die Nase fallen. Klar ist man dann selbst schuld, aber darum gehts ja gar nicht.
Cyborg schrieb: > Das hängt doch von den Verhältnismäßigkeiten ab. > Ein Verwandter sollte da auch nicht den größten Teil investieren, > sondern nur einen Teil, den er bei Totalverlust auch verschmerzen > kann. Jaja der ist sicher noch super freundlich und entspannt wenn er wegen dir einen TEIl seines Vermögens verloren hat. Auf das nächste Familienfest kann man sich dann freuen. Da sind dann auch gleich dessen Kinder da, denen ihr Erbe du verbrannt hast. Das wird gemütlich. Außerdem werden die wenigstens Investieren sondern etwas Leihen. Darum gings in den letzten Posts auch. Und leihen bedeutet die wollen ihr Geld sehen. Schon lange vor 1000 EUR hört bei den meisten der Spaß auf. Auf einen deutlichen höheren Verlust folgt da unweigerlich mächtig Ärger. >Genau so gut kannst du ja das Geld für den eigenen Bedarf > ausgeben, z.B. ein Auto und dabei bös auf die Nase fallen. > Klar ist man dann selbst schuld, aber darum gehts ja gar nicht. Ne ist nur völlig was anderes. Aber du bist bereits derart beknackt dass bei dir bald alles sowieso dasselbe ist.
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Chris D. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Chris D., mich interessiert Deine Einschätzung: >> >> Würdest Du mit der Idee/dem Konzept, dass Du hattest heute wieder >> erfolgreich sein, wenn Du heute von Null auf beginnen würdest. > > Ja, das sollte funktionieren. Allerdings müsste ich auch heute wohl > zuerst ordentlich Klinken putzen (bzw. mit Koffer auf Messen rumlaufen, > hatte ich hier schon öfter beschrieben). Interessant. Kannst Du Dich an einen Rat erinnern (oder mehrere), den jemand anders Dir gegeben hat UND der (sehr) hilfreich war?
Lars R. schrieb: > Interessant. Kannst Du Dich an einen Rat erinnern (oder mehrere), den > jemand anders Dir gegeben hat UND der (sehr) hilfreich war? Der ultimative Rat lautet: Frag nicht so viel (und geh Anderen damit auf die Nerven), mach einfach mal!
Lars R. schrieb: >> Ja, das sollte funktionieren. Allerdings müsste ich auch heute wohl >> zuerst ordentlich Klinken putzen (bzw. mit Koffer auf Messen rumlaufen, >> hatte ich hier schon öfter beschrieben). > > Interessant. Kannst Du Dich an einen Rat erinnern (oder mehrere), den > jemand anders Dir gegeben hat UND der (sehr) hilfreich war? Da gibt es verschiedene Quellen. Ich versuche mal eine grobe Aufzählung - die Reihenfolge gibt nicht die Gewichtung wieder: 1. gründlich vorbereiten Schlau machen bzgl. Informationspflichten (Website/Shop), steuerlichen Dingen, Buchhaltung. All das geht problemlos vor Beginn der Tätigkeit. 2. ein sehr guter Rat war, nicht zu sehr auf andere zu schauen. Man sollte sich auf das konzentrieren, was man selbst beeinflussen kann. 3. Tipps von Leuten, die noch nie selbstständig waren, ignorieren! 4. Dinge (z.B. Probleme) mit Kunden in folgender Reihenfolge klären: persönliches Gespräch - Telefon - E-Mail - Brief. Wenn es also Probleme gibt und der Kunde nicht vor Ort ist: anrufen. Keine E-Mail - anrufen! 5. Nicht zu schnell wachsen 6. Öfter mal komplett abschalten. Das Unternehmen ist nur ein Teil Deines Lebens. 7. Ein gelöstes Problem ist immer einfach! (-> Abschätzung eines Aufwandes) 8. Öfter mal einen guten Freund (also einen, der einem auch mal die harte Wahrheit sagt) oder die Frau/Freundin ohne fachspezifisches Wissen auf die Abläufe schauen lassen. 9. Sich selbst immer wieder auf das Unternehmen schauen lassen und versuchen, den eingeschlagenen Weg neutral zu beurteilen und eventuell zu korrigieren. 10. wie Elektron schrieb: irgendwann ist der Vorbereitung genug - auch wenn noch vermeintlich Dinge fehlen: einfach mal machen! Von allen Dingen fiel mir 9. mit Abstand am schwersten (daher greife ich gerne mal zu 8. ;-). Ich hab mir dann Listen mit Pro/Kontra-Aufzählungen gemacht und alle aktuellen Eckdaten aufgeschrieben. So eine Art Brainstorming.
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> 3. Tipps von Leuten, die noch nie selbstständig waren, ignorieren!
Full ACK! In der Gewichtung der dickste Punkt.
Von diesen Leuten treiben sich hier in A&B bei relevanten Themen jede
Menge herum.
Chris D. schrieb: > Lars R. schrieb: >>> Ja, das sollte funktionieren. Allerdings müsste ich auch heute wohl >>> zuerst ordentlich Klinken putzen (bzw. mit Koffer auf Messen rumlaufen, >>> hatte ich hier schon öfter beschrieben). >> >> Interessant. Kannst Du Dich an einen Rat erinnern (oder mehrere), den >> jemand anders Dir gegeben hat UND der (sehr) hilfreich war? > > Da gibt es verschiedene Quellen. [...] Das sind alles Ratschläge, die Dir jemand anderes im Gespräch gegeben hat? Punkt 4 halte ich für wichtig. Die anderen Punkte finde ich weniger hilfreich, eher selbstverständlich. Punkt 6 kann man befolgen, wenn das Geschäft läuft. Vorher wohl kaum. Es kann natürlich sein, das Geschäft läuft nie richtig, wurde weiter oben bereits thematisiert... Punkt 8: Ja, wenn man diesbezüglich jemanden mit Kompetenz hat? Das widerspricht sich schnell mit Punkt 3.
Chris D. schrieb: > 3. Tipps von Leuten, die noch nie selbstständig waren, ignorieren! > > 8. Öfter mal einen guten Freund (also einen, der einem auch mal die > harte Wahrheit sagt) oder die Frau/Freundin ohne fachspezifisches Wissen > auf die Abläufe schauen lassen. Diese beiden Tipps widersprechen sich dummerweise gegenseitig. Meines Erachtens ist Tipp 3. in dieser pauschalen Form eher wenig sinnvoll. Wenn jemand gesunden Menschenverstand besitzt und ein gutes Urteilsvermögen hat, dann muss er nicht selbst eine Firma geleitet haben, um guten Rat geben zu können.
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Lars R. schrieb: > Das sind alles Ratschläge, die Dir jemand anderes im Gespräch gegeben > hat? Ja - das waren die, die mir heute morgen spontan einfielen. Es gibt natürlich noch mehr. Aber viele sind einfach auch sehr speziell auf ein konkretes Problem zugeschnitten gewesen. > Punkt 4 halte ich für wichtig. Die anderen Punkte finde ich weniger > hilfreich, eher selbstverständlich. Ja, das sollten sie eigentlich sein. > Punkt 6 kann man befolgen, wenn das > Geschäft läuft. Vorher wohl kaum. Täusch Dich nicht. Genau deswegen fand ich den Tipp so wichtig: man gerät sehr schnell in eine Mühle, aus der man nicht mehr herausfindet, weil im Unternehmen immer irgendwas wichtig ist und keinen Aufschub erlaubt. Hat man einmal die Grenze zur totalen Erschöpfung (Burnout) überschritten, ist man in Zukunft deutlich weniger belastungsfähig. Daher habe ich auch von Anfang an immer Urlaube gemacht. Es reichen manchmal schon ein paar Tage und das muss nicht viel kosten (ist anfangs ja sehr wichtig ;-) Man muss als Selbstständiger direkt lernen, mit Erholung und Belastung umzugehen. Wenn Du die ersten Jahre nur durchackerst, gerätst Du auf einen sehr ungesunden Weg für Dich selbst und Dein Unternehmen. Ich hab auch schnell festgestellt, dass es nichts bringt, auf Biegen und brechen zu arbeiten, wenn der Kopf Erholung benötigt, weil die Leistungsfähigkeit ohne Erholung immer weiter in den Keller geht. Lieber weniger arbeiten, aber dann wirklich konzentriert und frisch und zu den Zeiten, wo es "fluppt". Das kann dann auch mal von 17 bis 23 Uhr sein. Man sollte da wirklich auf seinen Körper hören. > Punkt 8: Ja, wenn man diesbezüglich jemanden mit Kompetenz hat? Das > widerspricht sich schnell mit Punkt 3. Das war schon so gemeint: jemand Fachfremdes, der nix mit der Technik oder Unternehmen zu tun hat. Du glaubst nicht, was ganz "normale Leute" für Dinge im betrieblichen Ablauf etc. sehen. Auf die wäre jemand, der in der Materie steckt, nicht gekommen. Aber es sollte jemand sein, dem Du am Herz liegst, der Dir also auch ernsthaft, aus freien Stücken helfen möchte. Es kommt natürlich darauf an, wie das Verhältnis zu Deiner Frau ist ;-) Einen diesbezüglichen Tipp hatte ich noch vergessen (wobei ich den schon vorher befolgt hatte): Irgendeine Art von Ausdauersport, Laufen, Radfahren. Das hilft enorm, den Kopf zu spülen und erhält die körperliche Leistungsfähigkeit. Mir geht es sehr oft so, dass ich mit tausend Kleinigkeiten, die sich irgendwie nicht lösen lassen, loslaufe und nach dem Laufen ist eigentlich alles sonnenklar und man rätselt, warum man das schwierig fand. Und - zumindest mir geht es so - man hat alleine mit sich in den Eifelwäldern einfach die besten Geistesblitze :-)
Mark B. schrieb: > Diese beiden Tipps widersprechen sich dummerweise gegenseitig. > > Meines Erachtens ist Tipp 3. in dieser pauschalen Form eher wenig > sinnvoll. Ja, das war etwas mißverständlich ausgedrückt: Gemeint waren unkonkrete Ratschläge (Lebensweisheiten) von äußeren Bedenkenträgern, ohne das Unternehmen zu kennen. Ich denke es ist klar, welche Art von Ratschlägen gemeint ist. > Wenn jemand gesunden Menschenverstand besitzt und ein gutes > Urteilsvermögen hat, dann muss er nicht selbst eine Firma geleitet > haben, um guten Rat geben zu können. Richtig - aber er sollte das Unternehmen zumindest gesehen haben. Dann kann man auch ganz konkrete Tipps geben. Daher der Punkt 8. Die Punkte müssen aber auch nicht für andere wichtig sein - jedes Unternehmen ist anders. Für mich waren sie es aber :-)
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