Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB C Power Delivery 9V "anfordern"


von Gerolf (Gast)


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Ich arbeite gerade an einer Möglichkeit, mir 9V über den USB-C Port zu 
holen, doch stehe gerade auf dem Schlauch, was das Konfigurieren angeht.

Foglendes IC habe ich mir ausgeschaut:
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/FU/FUSB302B.pdf

Wie kann ich einem passendem USB-C Netzteil sagen, dass ich die 9V 
brauche?

Viele Grüße,
Gerolf

von Rainer U. (r-u)


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Gerolf schrieb:
> mir 9V über den USB-C Port zu
> holen

Was ich so gelesen habe, gibt es nur 5V, 12V und 20V..? ansonsten tut es 
ja evtl. ein kleiner Step-up aus 5V?

von Daniel A. (wampo)


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Hy zusammen,

ich arbeite momentan an einer Platine die 12V benötigen wird. Aus den 
12V erzeuge ich dann unter anderem 5V und 3V3. Zu dem habe ich noch ein 
FTDI232 an Board der zur Kommunikation zum ESP32 dient.
Mit den 12V wird ein Step-Up auf 170V gefüttert. Der ein oder andere 
ahnt für was die 170V sind. ;-)

Aus Platztechnischen gründen habe ich mich zu USB-C mit PD hinreißen 
lassen da hier viele Spannungen gefahren werden können und er auch genug 
Strom bei 12V liefert.

Nun suche ich eine möglichkeit dem Netzteil die 12V Spannung zu 
entlocken ohne einen button betätigen zu müssen ect.

Die möglichkeit von einem
ZY12PDN 
https://www.ebay.de/itm/USB-C-Type-C-PD2-0-3-0-to-DC-USB-Fast-Charge-Trigger-Poll-Detector-ZYPDS-ZY12PDN/233624754006?hash=item36651ed756:g:dPEAAOSwPVxe7dXo 
habe ich schon in betracht gezogen.

Hat jemand erfahrungen mit dem Steuern der Spannung aus einem USB-C 
Netzteil mit IQ? Werden hier nur Widerstände an CC Pins angebracht oder 
muss etwas mit dem Port kommunizieren?

Gerolf schrieb:
> Wie kann ich einem passendem USB-C Netzteil sagen, dass ich die 9V
> brauche?

Hast du zu dem Thema schon weitere Infos Gerolf?



Gruß Daniel

von Dirk (Gast)


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>Was ich so gelesen habe, gibt es nur 5V, 12V und 20V..? ansonsten tut es

Ich verstehe die USB C PD Spec. anders und zwar kannst Du jede Spannung 
anfragen.

Zurück zur eigentlichen Frage. Dein Gerät muss beim Netzteil / PC 
anfragen ob er die Spannung und Stromanfrage liefern kann.

Hier mal Dokument von TI

https://www.ti.com/lit/an/slva842/slva842.pdf?ts=1605090786256#:~:text=The%20USB%20Power%20Delivery%20(PD,voltage%20higher%20than%205%20V.

https://training.ti.com/sites/default/files/docs/Design%20Considerations%20for%20USB%20type%20C%20Power%20Delivery.pdf

von kenny (Gast)


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Daniel A. schrieb:
> Werden hier nur Widerstände an CC Pins angebracht oder
> muss etwas mit dem Port kommunizieren?

Hierfür wirst Du ein USB PD Baustein benötigen.
Dieser kommuniziert mit dem Netzteil.

von Daniel A. (wampo)


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Dirk schrieb:
> Hier mal Dokument von TI ....

kenny schrieb:
> Hierfür wirst Du ein USB PD Baustein benötigen.
> Dieser kommuniziert mit dem Netzteil.

Danke euch beiden für die schnelle Hilfe.

Bin auf den IP2721_MAX12 gestoßen.
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/2006111335_INJOINIC-IP2721_C603176.pdf
Dieser sieht ganz ordentlich aus und kann denke ich das was ich 
benötige.
Zu dem habe ich mir mal das Breakoutboard 
(https://de.aliexpress.com/i/4001184931661.html?spm=a2g0x.12057483.0.0.4d853affaQzZKj) 
bestellt und werde etwas RE betreiben, evtl nehme ich die Bauteile von 
dem Board und bringe sie auf mein Board mit ein nachdem ich sicher bin 
das ich meine 12V bekomme.

Oder habt Ihr zu dem oben genannten Chip IP2721 einwände bzw 
erfahrungen?


Gruß Daniel

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Ich denke mal, die meisten USB-Ladegeräte und PCs werden Dir was husten, 
etwas anderes als 5V zu liefern.
Warum nicht ein ganz normales 12V Steckernetzteil?

P.S.:
War das denn nötig, sich hinter ner 4 Jahre alten Leiche zu verstecken?
Die müffelt ja schon.
Du wirst sehen, Du kriegst noch reichlich Antworten für 9V.

von Toxic (Gast)



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Daniel A. schrieb:
> Bin auf den IP2721_MAX12 gestoßen.

Es gibt noch mehr...
Unabnaengig von deinem Posting scheint mir das ein interessantes Thema 
zu sein um mich auch mal damit zu beschaeftigen.
Ich bin hier auf einen netten(wie nett weiss ich noch nicht ;-) Artikel 
von Digi-Key gestossen,indem auch diverse Links zu anderen ICs gegeben 
sind.
Ich hab es als PDF downgeloaded - siehe Anhang

Vielleicht ist das Thema ja auch fuer andere User interessant

von Daniel A. (wampo)


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Peter D. schrieb:
> Ich denke mal, die meisten USB-Ladegeräte und PCs werden Dir was husten,
> etwas anderes als 5V zu liefern.
> Warum nicht ein ganz normales 12V Steckernetzteil?

1. Weil ich keinen Platz hab für einen Hohlstecker und einen USB Port, 
beide in kombination aka USB-C liefert mir die Kommunikationleitung und 
die Power.
2. Warum sollten USB Ladegeräte mir was husten wenn ich ein Qualitätives 
USB Netzteil habe mit einer Leistungsangabe von 65W.
Das ist neuer Standart und nur ein beispiel Apple Mac wird mit 20V-5A 
befeuert über einen USB-C.

Peter D. schrieb:
> P.S.:
> War das denn nötig, sich hinter ner 4 Jahre alten Leiche zu verstecken?
> Die müffelt ja schon.

Hätte ich nen neuen Thread eröffnet würde man mir sagen, nimm mal die 
suche her da gibts schon nen ähnlichen Beitrag. Also Pest oder Cholera?

> Du wirst sehen, Du kriegst noch reichlich Antworten für 9V.
Auch für 9V ist es in Ordnung daraus kann ich mir dann die 12V Theorie 
ableiten. Ich finde nur gerade keinen gute anfang, für dieses Thema, 
weil es eben kein gewöhnlicher USB Anschluss mehr ist.


Toxic schrieb:
> Vielleicht ist das Thema ja auch fuer andere User interessant
Danke Toxic, sieht nach ner Lesestunde aus, danke für den Link!
Ich denke das Thema wird noch sehr Interessant und bin gespannt wohin 
die USB reise noch geht.

Gruß Daniel

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Daniel A. schrieb:
> Hätte ich nen neuen Thread eröffnet würde man mir sagen, nimm mal die
> suche her da gibts schon nen ähnlichen Beitrag.

Nein.

Gängige (und empfohlene) Praxis hier ist es, ein Thread pro Problem. Den 
alten Thread kann man ausgraben, wenn man vielleicht das vor drei Jahren 
gestartete Projekt aus dem Thread endlich vollendet hat oder sowas.

Ansonsten genügt es vollauf, einen Link auf den alten Thread in den 
Beitrag zu kopieren.

> Warum sollten USB Ladegeräte mir was husten wenn ich ein Qualitätives
> USB Netzteil habe mit einer Leistungsangabe von 65W.

Du kannst halt nicht jedes x-beliebige USB-Ladegerät mehr nehmen dann. 
Aber es gibt sowas in der Tat, ich habe hier auch eins (zum Befeuern 
eines STM32MP1-Demokits) bekommen, das kann 5 V, 9 V, 12 V, 15 V, 20 V 
oder 20.3 V liefern. Ist ja eigentlich 'ne coole Sache, selbst für 
Bastler. Nicht mehr für jeden Sch*** ein anderes Netzteil nehmen müssen 
…

von Daniel A. (wampo)


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Jörg W. schrieb:
> Gängige (und empfohlene) Praxis hier ist es, ein Thread pro Problem. Den

Alles klar, mach ich in zukunft ;-)

Jörg W. schrieb:
> Du kannst halt nicht jedes x-beliebige USB-Ladegerät mehr nehmen dann.

Das ist mir durchaus bewusst, wenn ein Netzteil angaben hat von 5V dann 
kann es keine 12V liefern.
Deswegen ja auch IQ auf dem Ladegerät beachten.

Jörg W. schrieb:
> Aber es gibt sowas in der Tat, ich habe hier auch eins (zum Befeuern
> eines STM32MP1-Demokits) bekommen, das kann 5 V, 9 V, 12 V, 15 V, 20 V
> oder 20.3 V liefern.

Hast du n Link dazu?

Gruß Daniel

von Peter D. (peda)


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Daniel A. schrieb:
> Hätte ich nen neuen Thread eröffnet würde man mir sagen, nimm mal die
> suche her da gibts schon nen ähnlichen Beitrag. Also Pest oder Cholera?

Das passiert aber wirklich nur bei Standardfragen (Entprellung), die 
jede Woche aufpoppen.
Auch enthält der erste Teil keinerlei Weisheiten, die es lohnt, weiter 
mitzuschleppen.

Daniel A. schrieb:
> 1. Weil ich keinen Platz hab für einen Hohlstecker

So klein sieht die Platine aber nicht aus.

Daniel A. schrieb:
> 2. Warum sollten USB Ladegeräte mir was husten wenn ich ein Qualitätives
> USB Netzteil habe mit einer Leistungsangabe von 65W.

Kann ja keiner ahnen, daß Du ein 65W Netzteil nur für ne Uhr abstellen 
willst.

von Niklas G. (erlkoenig) Benutzerseite


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Daniel A. schrieb:
> Deswegen ja auch IQ auf dem Ladegerät beachten

IQ und USB-PD sind aber nicht das selbe... Wenn ich das richtig verstehe 
ist IQ lediglich ein Netzteil von Anker welches u.a. USB-PD kann?

von Daniel A. (wampo)


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Peter D. schrieb:
> So klein sieht die Platine aber nicht aus.

Das ist vollkommen korrekt, kommen aber noch FTDI und ne I2C Leitung für 
Sensorik mit dazu. Also versuche ich --> KEEP IT SUPER SIMPLE anzuwenden 
xD, der war gut, KISS mit USB-C PD.
Naja wird langsam eng in dem eingekringelten Gebiet, auf der rechten 
Seite ist der reine Hochvolttreiber.

Peter D. schrieb:
> Kann ja keiner ahnen, daß Du ein 65W Netzteil nur für ne Uhr abstellen
> willst.

War auch nur ein beispiel, das es auch 65W Netzteile gibt, ich werde 
vorraussichtlich ca. 12V und 1,5A - 2A benötigen round about 30W.

Niklas G. schrieb:
> IQ und USB-PD sind aber nicht das selbe... Wenn ich das richtig verstehe
> ist IQ lediglich ein Netzteil von Anker welches u.a. USB-PD kann?

Möglich, glaube jeder Hersteller hat dazu sein eigenes tolles Brand um 
es als knaller zu vermarkten. Auf jeden fall müssen die 
dementsprechenden Spannungswerte angegeben sein.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Daniel A. schrieb:
>> Aber es gibt sowas in der Tat, ich habe hier auch eins (zum Befeuern
>> eines STM32MP1-Demokits) bekommen, das kann 5 V, 9 V, 12 V, 15 V, 20 V
>> oder 20.3 V liefern.
>
> Hast du n Link dazu?

Besseres Foto bekomme ich in der finsteren Ecke gerade nicht hin.

Finde es als "WG65E" nur bei Ebay International. Keine Ahnung, woher 
unser Einkauf das hatte.

von Daniel A. (wampo)



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Jörg W. schrieb:
> Finde es als "WG65E" nur bei Ebay International. Keine Ahnung, woher
> unser Einkauf das hatte.
Sieht aber ganz Solide aus, finde auch grad keins dieser "Marke"


Aber so wie es aussieht habe ich des Rätsel Lösung jetzt gefunden.
Ein IP2721_MAX12 wird es werden.
Durch den SELECT PIN beim MAX12 kann man zwischen den Modi wechseln 
siehe Foto.
Somit kann ich den Spannungsbedarf auch über den ESP32 Steuern.

Danke für eure beteiligung und hilfe.

Gruß Daniel

: Bearbeitet durch User
von Dirk (Gast)


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Und wie wird die Stromabgabe ausgehandelt?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk schrieb:
> Und wie wird die Stromabgabe ausgehandelt?

Das Stichwort USB-PD wurde doch schon genannt. Nimm die Suchmaschine 
deines geringsten Misstrauens. Meine liefert bspw.:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm

von Daniel A. (wampo)


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Kurzer Nachtrag:

Ich steige auf den STUSB4500 um, dieser ist vollkonfigurierbar über I²C.
Was ganz gut passt, da der ESP32 auf meinem Board eh noch ein paar 
andere I²C Teilnehmer bekommt. Ebenso existieren aktuell zwei 
Arduino-Librarys für die PD Steuerung.

Für weitere Hilfe hier noch ein Link zu dem Sparkfun Board mit 
ausführlicher erklärung und Schematics.

https://learn.sparkfun.com/tutorials/power-delivery-board---usb-c-qwiic-hookup-guide/all

Grüße Daniel

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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cool!

von Peter D. (peda)


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Ich hab grad mal auf meinen Handy-Lader geschaut, der kann 3,3..11V.

von Daniel A. (wampo)



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Na ich würde mal sagen mit dem STUSB4500 sieht das jetzt ganz gemütlich 
an der USB C Verbindung aus.

Danke nochmal für alle Hilfen, werde evtl nochmal nen Thread öffnen mit 
dem Nixie Projekt selber. Wo ich ich dann Schaltpläne, Boardlayouts, 
BoM´s reinstelle oder GitHub...

Gruß Daniel

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