Es werden immer mehr Autos mit diesem Keyless go System gestohlen, es wird den Dieben ja auch leicht gemacht. Es wäre doch eine Leichtigkeit den Schlüssel mit einem Bewegungssensor bzw. Erschütterungssensor auszustatten und nur solange der Schlüssel bewegt wird, werden Funkwellen ausgesendet. Sobald der Schlüssel länger als 30 sek. liegt, bez. nicht bewegt wird, geht er in den Standby, das schont sogar noch die Batterie. Wollen oder können die Hersteller nichts dagegen tun? Das ist genauso wie mit den Manipulationen an den Tachos. Das könnte man auch verhindern, aber die Hersteller wollen hier einfach nichts dagegen machen.
Andreas S. schrieb: > Es wäre doch eine Leichtigkeit den Schlüssel mit einem Bewegungssensor > bzw. Erschütterungssensor auszustatten und nur solange der Schlüssel > bewegt wird, werden Funkwellen ausgesendet. Dann muss sich eben die Mafia darauf verlagern, die Autos zu klauen, während der Besitzer irgendwo herumläuft. Das bringt ja nun rein gar nichts.
Ich bin sogar der Meinung, daß seit der gesetzlich geforderten Wegfahrsperre der Hersteller dem Kunden das Auto ersetzn muss, wenn es ohne Schlüssel weggefahren wird, denn es handelt sich bei der Wegfahrsperre nicht um ein Fake sondern eine zugesicherte Eigenschaft beim Kauf. Das keyless go von meinem Wagen wurde angeblich bei der Inspektion durch Softwareupdate gefixt, aber gegen was sehen wir, wenn der Wagen nicht mehr da ist. Dabei darf ein Fahrzeug heute nur noch durch abschleppen, Raub bei drinsitzendem Fahrer oder Diebstahl des Schlüssels wegkommen können. Ich befürchte allerdings, daß manch ein gemeldeter Diebstahl auch erst nach Übergabe des Schlüssels erfolgt ist.
Michael B. schrieb: > > Dabei darf ein Fahrzeug heute nur noch durch abschleppen, Raub bei > drinsitzendem Fahrer oder Diebstahl des Schlüssels wegkommen können. > Du hast eine Möglichkeit vergessen: http://www.heise.de/tp/artikel/19/19798/1.html Arno
> Dann muss sich eben die Mafia darauf verlagern, die Autos zu klauen, > während der Besitzer irgendwo herumläuft. Das bringt ja nun rein > gar nichts. Ich habe noch keine Autobesitzer gesehen der Tag und Nacht um sein Auto tanzt. Keyless go funktioniert nur bis zu einer Reichweite von 1 bis 2 Meter. Mit einer illegalen Verstärkung so wie es die Autodiebe verwenden dann max. 5 Meter.
Andreas S. schrieb: > Keyless go funktioniert nur bis zu einer Reichweite von 1 bis 2 Meter. Nö. Heißt ja nicht, dass die Systeme, die die Mafiosi benutzen, genauso limitiert sein müssten wie das, was die Hersteller verbauen.
Andreas S. schrieb: > Wollen oder können die Hersteller nichts dagegen tun? Die Versicherung kauft dir ein neues Auto (Neuwagenschutz) und der OEM kann nochmal ein Auto verkaufen. Win-Win-Situation. Warum sollte sich der Hersteller da groß ins Zeug legen? ;-)
Andreas S. schrieb: > Keyless go funktioniert nur bis zu einer Reichweite von 1 bis 2 > Meter. wenn der Wagen fährt fährt er, so gesehen im Autohaus, der Annehmer stieg ein ich stand neben den Wagen und er fuhr auf die Bühne. Das waren mehr als 1-2m.
Geht bei mir auch. Ist der Wagen gestartet kann ich ihn verlasen und nochmal ins Haus gehen weil ich was vergessen habe. Theoretisch könnte den Schlüssel dann auch zuhause lassen. Wenn ich am ziel den Motor ausschalten möchte kommt dann die Warnung ob ich das wirklich möchte weil der Schlüssel nicht da ist. Ich stelle mit da grade das Telefonat vor wenn man beim ADAC anruft: "Hilfe ich habe meinen Motor an der Ampel abgewürgt und den Autoschlüssel Zuhause vergessen!" :)
Jörg W. schrieb: > Dann muss sich eben die Mafia darauf verlagern, die Autos zu klauen, > während der Besitzer irgendwo herumläuft. Das bringt ja nun rein > gar nichts. Es würde aber einen Diebstahl sehr erschweren.
Aber irgendwann geht der Motor aus. Zumindest ging es einer Frau so als ihr Kind den Schlüssel aus dem Fenster warf - auf der Autobahn;) Das die Autoindustrie nicht sonderlich motiviert ist, dass ist klar. Sehr nett finde ich es auch wenn nur Teile geklaut werden. Private Gegenstände, Airbags, Radios,... Dank Keyless Go gibt es keine Spuren - die Autoindustrie nennt das System absolut sicher - die Versicherung zahlt nicht weil der Wagen anscheinend nicht abgeschlossen war (grobe Fahrlässigkeit). Von daher mein Tipp falls das mal jemand passiert: bevor die Polizei kommt die Scheibe einschlagen!
Matthias x. schrieb: > Von daher mein Tipp falls das mal jemand passiert: > bevor die Polizei kommt die Scheibe einschlagen! Einwand der Polizei: Wegen Keyless go muss keine Scheibe eingeschlagen werden, um in die Karre zu kommen - Sie haben die ganze Geschichte also selber gemacht...
Matthias x. schrieb: > Aber irgendwann geht der Motor aus. Quatsch. Zumindest wenn das System funktionstüchtig ist. Wenn dem so wäre, würde kein solches Fahrzeug durch die typprüfung kommen.
Also wenn es keine Spuren gibt, dann war es meine Schuld und wenn es Spuren gibt, dann war ich s selber? Typische lose-lose Situation. @ Reginald Ich habs auch nur gelesen. http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/stopp-auf-a1-einjaehrige-wirft-autoschluessel-aus-fenster-a-1044488.html Hört sich zumindest so an.
Matthias x. schrieb: > die Versicherung > zahlt nicht weil der Wagen anscheinend nicht abgeschlossen war (grobe > Fahrlässigkeit). Von daher mein Tipp falls das mal jemand passiert: > bevor die Polizei kommt die Scheibe einschlagen! Das stimmt so nicht. Laut Erfahrungsberichten aus einem KFZ-Forum wurden Gegenstände bishin zu ganzen Fahrzeugen ersetzt, unabhängig ob der Einbruch "klassisch" erfolgt oder per Keyless. Das kommt natürlich immer auch auf den Einzelfall an. Aber dass dein Tipp mit "Scheibe einschlagen" wenig sinnvoll ist ist dir vermutlich bewusst.
Autos Ließen sich auch vor Keyless Go problemlos von einen Profi ohne Scheibe einschlagen öffnen. Bei einem älteren Golf Model reichte da z.B. eine Reißnadel die man zwischen Türblech und der Gummi Schlossmanschette drückte. An der richtigen Stelle und der Wagen war auf. Hatte ein Bekannter mal, der Wagen war wieder Abgeschlossen und das Radio weg. Zum Glück kannte der Polizist der den Fall aufgenommen hat den Trick und fand dann auch minimale Lackkratzer an der Stelle.
Andreas S. schrieb: > it einer illegalen Verstärkung so wie es die Autodiebe verwenden > dann max. 5 Meter. Ähm, nein. Keyless Go lässt sich anscheinend sogar über das Handynetz verlängern. Dazu habe ich jetzt allerdings keine Quelle mehr gefunden. Aber Heise spricht in einer Grafik (in folgenden Artikel: http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-26-Autodiebe-tricksen-kontaktlose-Schliesssysteme-aus-3013915.html) immerhin von 400m.
Matthias S. schrieb: > Keyless Go lässt sich anscheinend sogar über das Handynetz verlängern. Der erste Demonstrator, mit dem der Warenzeicheninhaber im Jahr 2000 auf die Möglichkeit der Funkverlängerung hingewiesen wurde, setzte m.W. ins 11 m-Band um. Da sind durchaus Reichweiten möglich. Bzgl zusätzlicher Risiken durch moderne Technologien stehen die OEMs durchaus mit den KFZ-Versicherern in direktem Kontakt und handeln da auch ihre eigenen Konditionen aus. Es gab mal Modelle mit Alu-Karosserie, die hätte sonst keine Kaskoversicherung genommen. Oder die potentiellen Selbstfahrer mit Autopilot -- das geht nur mit Sonderverträgen.
Die Technik mit den Funkrelais ist ja schon ein alter Hut, sowas gab es schon vor über 10 Jahren für RFID Systeme z.B. auf der Security Messe in Essen zu sehen. Ist doch mal eine Herausforderung für die Mode Industrie, Kleidung mit abgeschirmten Innentaschen.
Einen Tod muss man halt sterben. Entweder Auto weg und laufen oder mal eben den HF dichten Reißverschluss öffnen und fahren :)
Jürgen D. schrieb: > oder mal eben den HF dichten Reißverschluss öffnen oder mal eben auf den Schlüssel drücken und auf 'keyless go' verzichten ;-)
Wenn ich bei mir, Renault Fahrzeug, beim weggehen den Knopf auf dem Schlüssel betätige ist das "Handfree" eh abgeschaltet. Zum öffnen des Fahrzeugs muss man dann wieder der Knopf betätigen. also in Hamburg, Brandenburg und Berlin immer den Knopf betätigen. Aber wer klaut schon einen Renault :)
Zum Vorschlag von Andreas: Wenn das System richtig verstehe, dann besteht zwischen Auto und Schlüssel eine bidirektionale verschlüsselte Funkverbindung. Dann könnte ein Beschleunigungssensor wirklich helfen. Das Auto öffnet und startet normal per Keyless Go. Wenn das Auto fährt, dann fragt es zu bestimmten Zeitpunkten (z.B. beim Anfahren oder Bremsen) den Beschleunigungssensor des Schlüssels ab. Die Werte sollten zwischen Auto und Schlüssel nahezu gleich sein. Wenn nicht, dann wird Alarm ausgelöst.
Bald werden die Autos übers WLAN gestohlen, denke das es eh nie sicher sein wird, völlig egal welche Art von Schlüssel man hat, da gibt es immer Wege und gerade die "Autoknacker" haben genug Finanzielle Mittel um da locker mithalten zu können. Das fing irgendwann mal mit den GPS Trackern an, Lösung war dann irgendwo in nen Parkhaus fahren und das ding rausrupfen, um danach weiter zur Grenze zu kommen. Die ersten Funk Schlüssel waren noch viel gruseliger da konnte man einfach das Signal wegbügeln und der wagen ging nicht zu, oder man konnte das Signal kopieren (Replay Atacke). Bei meinen alten Wagen hat der Schlüssel noch IR aber den klaut auch keiner ;) Es zeigt sich einfach das der Mist genau so Sicher ist wie ein normaler Schlüssel, nur das es einige andere Annehmlichkeiten gibt, der neue Trent ist aber Beunruhigender z.b. Autosteuerung über das Telefone welches dann ans Bussystem des Autos angekoppelt ist, da kann dann der Hersteller sagen unser Auto war sicher dein Telefon war schuld, oder jemand Produziert dadrüber Fehler in der Autosteuerung ... Oder die Fälle bei Daimler wo das Auto mitten auf der Autobahn sagt "Bitte fahren sie Rechts ran in 10sec. wird ihre FW updated", naja da ist es schon mal gut das erst die Oberen 10k das Bug testing machen dürfen ;) wenn es dann ist nen Massenmarkt geht ist wenigstens das schlimmste schon draußen.
K. J. schrieb: > Oder die Fälle bei Daimler wo das Auto mitten auf der Autobahn sagt > "Bitte fahren sie Rechts ran in 10sec. wird ihre FW updated" hats dafür eine Quelle Namaste
Reginald L. schrieb: > Matthias x. schrieb: >> Aber irgendwann geht der Motor aus. > > Quatsch. Zumindest wenn das System funktionstüchtig ist. Wenn dem so > wäre, würde kein solches Fahrzeug durch die typprüfung kommen. Spätestens wenn der Sprit ausgeht. ;-)
Jürgen D. schrieb: > Aber wer klaut schon einen Renault :) Haha - genau das waren die Worte meines Renault-Händlers als ich ihn gefragt habe, wie ich bei meinem Megane den Keyless-kack deaktivieren kann :) Renault sieht sich selbst nicht auf der Gästeliste...
Na logo. Nachdem ich zwei Renaults hatte, kann ich voll und ganz verstehen, dass man selbst als Dieb sich nicht auf dieses Niveau begeben möchte. Besonders schön war, dass er erste von beiden nach 7 Jahren angefangen hat gelegentlich von selbst Vollgas zu geben. Herrlich!
Jemin K. schrieb: > Besonders schön war, dass er erste von beiden nach 7 Jahren > angefangen hat gelegentlich von selbst Vollgas zu geben. Herrlich! Der wollte eben nach Hause und nicht lange im Regen herumzuckeln. Das kann man verstehen. mfG Paul
Winfried J. schrieb: > K. J. schrieb: >> Oder die Fälle bei Daimler wo das Auto mitten auf der Autobahn sagt >> "Bitte fahren sie Rechts ran in 10sec. wird ihre FW updated" > > hats dafür eine Quelle > > Namaste Nöp finde es nicht wieder war ne Bilderreihe bei Heise hab es versucht wieder zu finden aber heise ist da etwas blöde wenn man zu lange sucht fliegt man von der Seite.
Was soll denn besser sein wenn die Autos wieder altmodisch aufgebrochen werden? Wird nur ein Airbag oder so geklaut musst du zum Airbag noch die zerbrochene Fensterscheibe ersetzen und wenn das Auto ganz geklaut wird ist es mit und ohne Fensterscheibe weg. Wie Le X. schon geschrieben hat freuhen sich die Hersteller eher über einen Diebstahl und die Versicherungen freuhen sich auch dass jeder ihre Diebstahlversicherungen abschließt. Und wir Kunden machen es auch noch mit!
Lasst mich A. schrieb: > Wie Le X. schon geschrieben hat freuhen sich die Hersteller eher über > einen Diebstahl und die Versicherungen freuhen sich auch dass jeder ihre > Diebstahlversicherungen abschließt. Und wir Kunden machen es auch noch > mit! Und sich dann wundern, dass man nicht mehr 300 Euro Versicherung zahlen muss, sondern 1500 Euro....
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