L293D geht bei induktiver Last nicht mehr auf Low Pegel

Andreas schrieb:
> liegt noch bei 13,6V. Nun wollte ich die fehlende 1.6v mit einer PWM
> wegnehmen.

???

Schaltplan mit den Stromversorgungen von µC und Motor.

An welchen Meßpunkten wurde wie mit was gemessen.

Also ich Versuch es mal anders zu erklären. Ich hab eine PWM auf den Pin 
für den ein und aus Zustand des Ausgangs 1 und 2. der Eingang 1 ist 
dauerhaft low der Eingang 2 dauerhaft high. Am Ausgang Messe ich die PWM 
vom Eingang:

Ohne Last bekomm ichbdie selbe PWM nur mit einer sehr langsamen Fall 
Time der PWM (ähnlich Kondensator entladekurve)

Hänge ich den Motor dran(induktive Last) erreicht er bei low keinen low 
Pegel mehr sondern nur noch 2/3 von vcc2. (Versorgungsspannung des 
Motoren)

Andreas schrieb:
> PWM auf den Pin
> für den ein und aus Zustand des Ausgangs 1 und 2

Andreas schrieb:
> Eingang 1 ist
> dauerhaft low der Eingang 2 dauerhaft high

Ja was jetzt?

andi schrieb:
> Schaltplan mit den Stromversorgungen von µC und Motor.
>
> An welchen Meßpunkten wurde wie mit was gemessen.

!!!

Gruss Chregu

Pin 1: PWM
Pin 2,4,5,13,14 gnd
Pin3 Motor
Pin 6 Motor
Pin 7,8 5v
Pin 16 15,7v

Gemessen Kanal a: Pin 3 gegen Masse
Kanal b pin 6 gegen Masse

Richtigen Schaltplan hab ich leider nicht

Ach hier mal bei vcc2 mit 5v. Messpunkte sind die selben jedoch Schaft 
er es noch das Signal auf low zuziehen.

Während der PWM-Pause (EN=0) sperren alle vier Ausgangstransistoren.

Welchen Pfad nimmt der weiterhin fließende Strom (beim L293D sind die 
Dioden schon eingebaut)?

Ja die freilaufdioden sind beim l293d angebaut. Hab die auch schon durch 
gemessen sind ok.

Wo ist dann das Problem?
Pin6 wird auf Vcc2+1.3V und Pin3 auf GND+1.3V geklemmt (Vokh, Vokl) bis 
der Strom abgeklungen ist. Der Rest ist Geklingel des Schwingkreises mit 
den parasitären Kapazitäten.
Du solltest dir einmal den Motorstrom, z.B. über einen Shunt gemessen, 
ansehen.

Also ist es normal das er kein lowpegel mehr zieht sobald eine induktive 
Last dran hängt ?

Also statt 15.7-1.8v für high und 1.8v für low wird high zu 13.9v aber 
low nur zu 9 v das ist ok?

Andreas schrieb:
> Also ist es normal das er kein lowpegel mehr zieht sobald eine induktive
> Last dran hängt ?
Ja. Woher sollte dieser Pegel auch kommen. Sobald die Dioden aufhören zu 
leiten, entsprechen sie ziemlich großen Widerständen.
Du wirst also (abgesehen von Störungen) zwischen den Motorklemmen die 
der Drehzahl entsprechende Generatorspannung messen können, das 
Potential gegenüber GND hängt von der Symmetrie der Dioden ab.

Andreas schrieb:
> Also statt 15.7-1.8v für high und 1.8v für low wird high zu 13.9v aber
> low nur zu 9 v das ist ok?
Bitte noch einen Versuch - ich verstehe nicht was du meinst.

Normal sollte doch ein high Pegel ja in mein Fall 15.7v-vokh sein und 
low sollte 0v + vokl sein also:

High 13.9v
Low 1.8v

Die 13.9v für high bekomme ich bei high nur der Low Pegel geht nicht auf 
1.8v sondern auf ca. 9v

Ist das jetzt schlimmm oder normal beim Motor.

Ohne Last hab ich die normalen Pegel von high 14v und low 2V

Du solltest wirklich an deinen Formulierungen arbeiten.
Ich hab es immer noch nicht kapiert, auf welchen Betriebszustand du dich 
beziehst.

Wenn EN=H gelten die Werte für Voh bzw. Vol, wenn EN=L die für Vokh/Vokl 
- aber nur, solange ein Strom fließen kann, also die 
Motorspannung>Vcc2+Dioden ist.
Dazwischen ist das Potential gegen GND unbestimmt, da die Dioden 
Widerstände im GΩ-Bereich aufweisen - es reichen kleinste Unterschiede 
(z.B. Verschmutzungen, Tastkopf,...) um es in die eine oder andere 
Richtung zu verschieben.

Im Beispiel ein minimaler Temperaturunterschied (wobei ich den TK des 
Modells noch nie wirlich überprüft habe).

Also 1 ist nicht für die Pwm ? Das höre ich zum ersten Mal.

Also pwm auf Pin 3 und 6 für jede drehrichtung ?

Was ich meine ist am Ausgang Pin 3 bekomme ich durch die pwm ja das von 
pin1 entweder ein high oder low Signal

Normal müsste ja high = vcc2 - vokh sein.

Und low ja gnd + vokl.

In mein Fall

High 13.9V
Low 1.8V

Dies habe ich auch solange keine Last zwischen Pin 3und 6 hängt.

Schließe ich jetzt den Motor an 3(pwm) und 6 (gnd)

Ist das low Signal keine 1.8v sondern knappe 9v.

Mit geringerer Frequenz sinkt der low Pegel (1khz = 9V) zB bei 250hz 
sind low schon 7v.

Ist das jetzt normal aufgrund des nachdrehens und der induktivität?

Was wäre den eine gute pwm Frequenz also so nen Richtwert für nen du 
Motor.

Joe danke für dein Tipp werd es morgen mal testen.

Hatte mich eigentlich auf Schaltungen aus den netz bezogen, ein Blick 
ins Datenblatt hätte geholfen. Bzw. ich hab es wohl beim reinschauen oft 
übersehen.

Leider bei fast jeder Schaltung die ich gefunden hab.

Hier mal 2 Bsp. aus der google suche

Sag mal was für ne Frequenz kann man eig so als richtwert nehmen. Hab 
viel mit mehren kHz gelsen zB 20khz als auch viele die nur mit 200 hz 
und weniger laufen lassen.

Motor ist 12v 150mA 2500u/min nach dem Getriebe lieg sie bei 5u/min

Ok werd es dann morgen mal mit 250 hz probieren.

Also sehr vielen Dank für die Antworten.

Joe lag komplett richtig.

PWM Signal auf andern Pin gelegt und siehe da, schön sauberes Signal.

Hier mal ein Bild bei 500Hz

Also hab es jetzt bis 50khz probiert und die Signale sind sehr sauber.