Hi! Ich bastle gerade einen kleinen Webserver mit dem enc28j60. Nun möchte ich das Gerät über die Netzwerkkabel mit Strom versorgen. Meine Schaltung benötigt 3.6V max. 500mA. PoE über die Adern 4,5/7,8 hat ja bis zu 48V. Hat jemand ne Idee wie ich die möglichst platzsparend auf 3.6V bringe ? Die gängigen Step-down Regler haben ja nur meist 30V oder 40V :( Ausserdem sind die eigentlich auch schon fast zu groß. Meine Platine soll insgesamt nur kaum größer als eine Streichholzschachtel werden :-\ Mein Ansatz wäre jetzt folgender: - verwenden der Adern 4,5/7,8 aber genau umgepolt zum PoE Standard - mit Diode im Gerät gegen verpolung schützen - selber 8-9V einspeisen indem ich die Leitungen irgendwo auftrenne / was dazwischenschalte - im Gerät dann per LM317 auf 3.6V bringen Die Idee ist halt dass falls jemand das Gerät an einen normalen PoE Anschluss mit 48V steckt nichts passiert (aber das Gerät auch nicht läuft). Spricht irgendetwas dagegen ? Oder gibts irgendein nettes Bauteil das direkt für sowas entwickelt wurde und auch beschaffbar ist (reichelt, segor, rs,...) ? Gruss, Simon
Hallo die 48V sind, mal abgesehen davon das es in der Telekommunikation Standart ist, gewählt damit der Strom auf den Leitungen nicht so groß ist. Notwendig für PoE sind weiterhin Übertrager mit Mittelanzapfung, damit die Magnetfelder durch den Gleichstrom sich im Kern aufheben. Dieser geht sonst in die Sättigung. Soweit ich weiß gibt es von Maxim und LT Chips für genau diese Anwendungen.
Hi! Ok ich schau dann mal bei Maxim und LT nach ;) Nur wird wahrscheinlich schwer beschaffbar sein ... (soll nachbautauglich sein) Laut wikipedia gibts zwei PoE Versionen: 1) gleichstromanteil auf die Datenleitungen 2) über die ungenutzten Leitungen 4,5/7,8 Ich vermute du meinst 1) oder ? Ich wollte lieber 2) nehmen, ist einfacher finde ich... Gruss, Simon
So, hab mal bei Linear und maxim nachgesehen... Deren Schaltungen sind leider zu groß/zu aufwendig. Ausserdem meist für 3.3V, ich brauch aber 3.6 :-\ Ich glaub ich bleib bei meiner LM317 Lösung... Ausser jemand anderes liefert noch ein gutes Argument dies nicht zu tun 8) Bye, Simon
Hi, ein paar Anmerkungen: 1. Bei POE ist es mit dem Schaltregler alleine nicht getan. Du mußt noch das Protokoll implementieren, damit der Switch die Versorgungs- spannung überhaupt freischaltet. Dafür gibt es z.B. Chips von Micrel. 2. Bei POE sind beide Varianten möglich (Freie Leitungen + Gleich- spannung). Welche zur Anwendung kommt, hängt vom Switch ab. Du mußt also in jedem Fall beide Modi implementieren. 3. Wenn Du 400mA Strom rechnest denk an die Verlustleistung bei 9V Versorgung. Das sind 3 Watt, das ist für eine Mini Gehäuse aus Kunststoff eine Menge. Gruß, Marcus
Hi! Danke für deinen Post ! Ich hab gerade eben dasselbe festgestellt vonwegen Signalisieren etc :-\ Wegen 3: Dann speise ich halt nur zB 5V ein oder so... Muss ich alles nochmal in Ruhe durchrechnen morgen ;) Danke ;) Bye, Simon
hallo hab sowas für meinen wlan router gemacht mit nem lm27xx oder o muß ich mal suchen ist ein kleiner schaltregler den gibts als hv ausführung den kann man mit bis zu 56v eingangsseitig benutzen geht seit 2 jahre ohne probleme. mlg sven
schau dir mal diese seite an http://www.michael-dieckmann.de/spannungsregler_lm2576.htm den gibts auch regelbar dan kanste auch 3,6 v rauslocken
Hi! Das ganze hat sich gerade bissle hiermit überschnitten: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-310134.html#new Ich glaub das ganze PoE zeug lasse ich. Ich schalte einfach eine eigene Platine zwischen zwei Netzwerkkabel und dort speise ich 5V ein. Denn ohne diese Signalisierung klappt das ja eh nicht überall. Und noch die zweite Version mit Spannung auf den Datenleitungen ist eh unmöglich zu realisieren vom Platzbedarf her. Das einzige wäre evtl wirklich noch ein LM2594HV-adj in der üblichen PoE Polung. Wenn man dann einen Switch hat der ohne zu prüfen ob es ein PoE Gerät ist 45V draufgibt gehts halt. (machen doch bestimmt einige billige Switches oder ?!). Ausserdem hätte die Version mit Stepdown natürlich einen gewaltigen Vorteil gegnüber dem linearreg: weniger Wärme :) Das muss ich morgen mal durchrechnen/probieren ob ich nen LM2594 (soic8) und eine 1x1cm Spule (100uH, >400mA) draufbekomme. Bye, Simon
Vielleicht gibt's "innovative" Switches, denen man das per Konfiguration aufzwingen kann, daß sie einen Port mit Saft versorgen. Denn wenn ich das jetzt richtig verstehe, läuft das ganze automatisch á la Plug'n'Pray ab.
Das ist genau das Problem, PoE ist ein enormer Aufwand. Ich schätze, daß Du alleine für das PoE die komplette Platinenfläche Deines gesamten Geräts brauchst. Selbst mit höher integrierten ICs von Micrel oder Linear brauchst Du noch 10 Dioden (am besten Schottky) 1-2 Übertrager, einen Mosfet und einiges anderes. Ich würde mir keine Hoffnung machen, daß es Switches gibt, die PoE ohne Protokoll liefern - hier bestände die Gefahr, daß nicht PoE Geräte gegrillt werden, das wird keiner machen. Gruß, Marcus
Hi! Ich glaube ich werde jetzt einfach den Stepdown Reg LM2594HV-adj nehmen und nach PoE Polung anschliessen (mit Schutzdiode). Das hat nämlich folgende Vorteile: - weniger Wärme - 9-45V Einspeisung - falls irgendein Switch das so einspeist -> geht auch so ansonsten: einfach eine Platine mit zwei buchsen dazwischenschalten und selber spannung in richtung webserver einspeisen Nachteil: - ich muss teilweise neu routen - wird ~6 Eur teurer - muss auch noch bei rs bestellen Ich versuchs morgen mal zu routen ;) Danke euch allen! Bye, Simon
Es gibt genug Beispiele, wo sich die Hersteller nicht genau an Spezifikationen halten und sich diese etwas zurechtbiegen. Dem einen hilft das, der andere flucht deswegen. Mit entsprechenden Hinweisen im Handbuch/Configprogramm, welche Gefahren man bei Aktivierung eingeht, ist der Hersteller dann auch aus dem Schneider, wenn der User eines seiner Geräte grillt, selbst in den USA :). Aber ne andere Idee: Reicht der Platz im Gehäuse noch für ne Huckepackplatine, die dann für den PoE-Kram sorgt?
Anbei ein Artikel von LT. Ist wohl die kleinste Lösung zur Zeit. Kann jemand da etwas mit anfangen?
So, PoE werde ich sein lassen. Bzw ich werde es zwar wie PoE mit bis zu 45V machen, aber das anfordern/bestätigen auf der Clientseite weglassen. Passt einfach nicht.... Auch LM2594HV-adj ist mit der dicken Spule zu groß... Meine geplante Lösung: - LT1977EFE: 1.5A 500khz (!) kostet allerdings 8Eur bei RS - LQH3C 4,7uH L (ist unterhalb der erlaubten 5uH, ich brauche aber keine 1.2A, sollte gehen) -> kann 430mA -> 0,20 Eur bei reichelt - 100uF 6.3V C am Ausgang - 2.2uF am Eingang - Diode am Eingang gegen Verpolung - Kleinkram Der Stepdown ist in TSSOP16, nimmt also kaum Platz weg. Dank 500khz kann die Spule auch schön klein sein. Das ganze kann dann bis zu 60V am Input ab. Bye, Simon
Die Reichelt Induktivität kannst Du vergessen, daß ist eine Enstördrossel und keine Speicherdrossel, das wird so nicht funktionieren. Die Speicherdrosseln gibt es z.B. von Würth Elektronik. Gruß, Marcus
Ich finde die Idee von andreas sehr interessant, vorrausgesetzt natürlich das passt noch mit ins Gehäuse. Vielleicht kann man das ja so machen, wer es standardkonform haben will, nimmt eine extra PoE Aufsteckplatine, wer es eher billig und einfach braucht, nimmt deine Lösung bei der 5V (oder vielleicht gleich 3,6V) über freie Leitungen eingespeist werden. Gruß Michael PS: Warum eigentlich 3,6V?
Hi! Spule: Mist, ja hab nicht richitg hingeguckt... Die hier: 10uH BestNr 415-3445 von RS müsste laut Datenblatt gehen (1.2A) @Michael: Guck dir mal die Datenblätter der PoE Dinger an. Ich bezweifle das man die überhaupt alleine in mein Wunschgehäuse reinbekommt... :( 3.6V: Die Webcam braucht 3.6V, ausserdem laufen Atmega und Ethernetchip auch noch mit 3.6V -> nur eine Versorgungsspannung. Bye, Simon
Nur mal so am Rande: Warum denn so ein winziges Gehäuse? Machs doch einfach um die 2 cm^2 größer und Du hast keine Probleme mehr...
Naja, einfach ... . Er hat sich ja ne Menge Mühe gegeben, damit er alles in dieses kleine Gehäuse kriegt. Verständlich das man da nicht unbedingt wieder von vorne anfangen will (Board routen, Platinenkonturen definieren). Bekommt man eigentlich den LTC4267 überhaupt? Hab vornin mal bei Digikey, Farnell und RS geschaut. Keiner hatte ihn (jetzt kommt mir bitte nicht mit Samples ;)).
@Simon: Kann irgendwie verstehen das Viele PoE wollen. Aber wenn deine Webserver schon mal funktioniert wird sich sicher auch Jemand finden der dann eine etwas größere Platine mit PoE, SD-Kartenleser und MP3-Decorder baut :o) Also mach dir mal keinen Stress ;) Wieviele Besteller gibt es jetzt eigentlich? Grüße, Flo
Wieviel Muehe man sich gegeben hat muss man wenn es was richtiges werden soll ausser Acht lassen. Wichtiger sind da die Prioritaeten. Wenn ihm das kleine Gehause wichtiger als PoE ist, dann ist das seine Entscheidung die respektiert werden sollte. Ich persoenlich haette auch eher PoE implementiert da das ganze Teil ohne nur eine Bastelei ist. Mit haette es ein richtiges unsiversell einsetzbares Projekt werden koennen Gruss Mode
Sicherlich verkompliziert der POE-Teil das Ganze. Allerdings darf man nicht vergessen, daß gerade POE der entscheidende Punkt wäre, der ein solches Projekt meilenweit aus der Masse anderer abheben würde. Gerade Mikrocontroller sind doch dazu prädestiniert, "mal eben" so irgendwo angeklemmt zu werden, um zu messen, steuern, regeln. Wenn dann die Stromversorgung auch noch über POE integriert ist, dann muss man kein extra Netzteil haben und auch nichts basteln. Oft hat man auch gar nicht die Möglichkeit dazu. Leider kenn ich mich noch nicht so gut aus mit der Elektrik, sonst würde ich den POE-Teil beisteuern, denn erst durch POE wird das Projekt richtig interessant.
@Simon: mit einem Linarregler hast Du außer der Wärme ein weiteres Problem: den (von der Länge abhängigen) Leitungswiderstand und den damit verbundenen Spannungsabfall bei 500mA. Genau der selbe Grund, warum Überlandleitungen mit 10-400kV und LKW mit 24 V betrieben werden und zukünftige KFZ 36/42V haben werden. Hohe Spannung lohnt sich doppelt: der Strom sinkt, und bei gegebenem Widerstand ist der Spannungsabfall prozentual geringer. Bei den 6V-Oldtimern war das ganz extrem: wenn statt 6V nur noch 5V (83%) an den Lampen / Motoren anliegt, merkt man das sehr deutlich an deren Leistung, da diese in etwa quadratisch runtergeht (69%).
Hi! Ich hab mir das alles nochmal überlegt und werde es nun doch anders machen: Ich bleibe bei der Einspeisung von nur 5V und dem LM317 LDO. Aber ich werde auf der Platine einen 4poligen Jumperblock setzen. Dort derde ich die Leitungen 4,5/7,8 auf meine Schaltung führen. Auf der Platine werde ich einfach Leiterbahnbrücken einplanen. Wer das ganze extern versorgen will krazt zwei leiterbahnen durch und lötet sich die Stiftleiste ein und kann da 5V extern draufgeben. Wer PoE Will kann sich noch eine Platine bauen und dort die Leitungen abzapfen, selber 5V generieren und auf meine Platine geben. Das mit dem Step-Down Reg wird mir zu aufwendig und vorallem zu teuer. Das würde eine Platine um ~14 Eur teurer machen. Für mich ist es eher wichtig dass das ganze klein und günstig ist. Ich will davon ein paar installieren (webcam mca25, temperaturlogger, ...). Danke für alle Tipps, evtl mache ich später ja mal eine rev2, dort wirds dann richtiges PoE geben ;) Gruss, Simon
"Genau der selbe Grund, warum Überlandleitungen mit 10-400kV und LKW mit 24 V betrieben werden und zukünftige KFZ 36/42V haben werden." Komisch, daß dann die Hersteller wie Mercedes das 42V-Projekt nach einigen Jahren Entwicklung wieder in der Schublade haben verschwinden lassen...
Damit der Thread net ganz verloren geht und die PoE-Diskussion sich nicht im Webserver-Thread verliert hier: "Michael" hat da einen anderen Chip vorgeschlagen, der auch bei Digikey erhältlich ist, den LM5070 von National Semicondutors. Datasheet: http://cache.national.com/ds/LM/LM5070.pdf Ist sogar recht günstig und die äüßere Beschaltung laut Datasheet nicht umfangreich. Macht mal was drauß ;).
Ah, mist, Schreibfehler bitte gekonnt ignorieren (ist spät und ich bin noch am arbeiten).
Hier ist es glaub ich wirklich besser aufgehoben. Ich denke im Moment daran, aus der angehängten Application Note den Schaltplan aus Figure 9 zu verwenden. Wie gesagt, die Bauteile sollten relativ leicht beschaffbar sein, zumindest was ich auf dem ersten Blick gesehen habe. Ich denke isoliert sollte die Spannungsversorgung nicht sein oder was denkt ihr? Bleibt vielleicht noch die Idee, eine möglichst universelle Platine zu entwerfen, die man für die verschiedenen Webserver und Projekte verwenden kann. Die könnte man dann ja auch hier veröffentlichen. Was haltet ihr davon? Lasst euren Ideen mal freien Lauf.
Hat keiner eine Idee, was haltet ihr von einem solchen Projekt? Besteht überhaupt Interesse? Gruß Michael
Eine Idee habe ich leider nicht, aber Interesse habe ich auf jeden Fall. Allerdings wäre mir eine isolierte Spannungsversorgung schon lieber. Macht das soviel Platz aus?
Nein viel mehr Aufwand ist es eigentlich nicht, vergleiche einfach mal Figure8 und Figure9 in der von mir angehängten Application Note. Ich schätze mal, dass man das ganze auf einer 4cm x 6cm großen Platine unterkriegen müsste, Bauteilkosten würd ich mal sagen 15 bis 20, so alles "Pi-mal-Daumen". Was haltet ihr denn von einer kleinen Platine, die man irgendwo im Netzwerkkabel zwischenstecken kann. Dabei würden die Datenleitungen einfach durchgeschleift, es wird nur die PoE Spannungsversorgung abgegriffen. Über Schaubklemmen o.ä. könnte man dann die gerelgelte Spannung abgreifen (3,3V, 5V oder 12V). Soweit sind meine Überlegungen bislang gekommen. Was würdet ihr davon halten? Aber vielleicht hat ja einer von euch auch noch DIE Idee?!
Bin auch gerade dabei, für meinen Webserver eine PoE Anbindung zu entwickeln. Der LM5070MTC werde ich auch einsetzen, weil der LTC4267 sehr viel mehr kostet ( 3,58 EUR ) als der von National ( ~1,90 EUR ). Das einschleifen würde ich nicht empfehlen, weil es nicht mehr konform mit dem IEEE 802.3af ist. Die Versorgung wird bei mir ainfach auf den Webserver aufgesteckt. ( Sandwitch ) Die PoE Übertrager und LAN Übertrager werde ich von Würth nehmen. Ist auch leichter zu beschaffen als PULSE oder Coiltronics. Die restlichen Bauteile bestelle ich Morgen bei Mouser. Gruss Steffen
Das Angebot habe ich heute von SETRON und Avnet Memec bekommen. Die Lieferzeit ist mit 5 Wochen angegeben.
Da sind noch der LM5071 mit optionaler 12V-Einspeisung und der LM5072 mit 12V in, 750mA Ausgang und 100V Spikefestigkeit. http://www.national.com/pf/LM/LM5071.html http://www.national.com/pf/LM/LM5072.html http://www.national.com/an/AN/AN-1408.pdf Wenn keine Zusatzverbraucher (Kamera...) angeschlossen sind, kann evtl. eine mechanisch wesentlich kleinere Spule verwendet werden (mit etwas höherer Induktivität, aber weniger Stromfestigkeit). NSC arbeitet eng mit www.coilcraft.com (Büro in Schottland) zusammen. http://www.coilcraft.com/prod_poe.cfm Die 3W C159_-AL_ sind H9 x 8,6/13,2 x 11 groß. Deren Empfehlung für den TI TPS2375 PMP717 ist nur H6,5 x 13 x 11,5.
Hi! ich hab zwar auch nicht allzuviel erfahrung, aber das hier gefunden: http://www.silvertel.com/poe_products.htm?Power+Over+Ethernet der ag80xx ist ein 5,6x1,4cm kleines bauteil, das, nach meinem kleinen verständnis, keiner weiteren bauteile bedarf, außer dass man mit jeweils einem widerstand die klasse(1-3) und die ausgangsspannung einstellt. über die stifte, die aus dessen gehäuse herausragen, ließe er sich prima als add-on einplanen! leider konnte ich außer www.codico.com keinen vertriebler, geschweige denn den preis rauskriegen, soviel zur beschaffbarkeit ;-)
Schau mal bei codico unter sales, da findest deutsche Kontakte. Frag da mal an ;).
Hi Leute! Was haltet ihr denn von dem Si3400 Baustein (von Silicon), der mit einer sehr geringen äußeren Beschaltung auskommt und somit sehr platzsparend integriert werden kann! Der LM5072 ist auch sehr interessant, welchen Übertrager würdet ihr bei diesem Modell bevorzugen?? Ich würde den Pulse H6062-Gigabit-PoE-Übertrager vorschlagen...vorausgesetzt ist natürlich eine Phantom-Einspeisung!! Mfg Mundial
@Bene: nett, sehr nett. aber dass ader 7/8 und 4/5 getrennt genutzt werden ist imho nicht sonderlich ratsam (fig. 3). macht es emv-mäßig nicht mehr sinn die verdrillten leitungen jeweils mit +/- zu beschicken? so long kalle
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.