Hallo allerseits, Ich würde gerne wissen, warum manche Geräte mit Gleichstrom (Pc, Handy etc...) und die anderen (das Bügelgerät, Asynchron- und Synchron-Motor etc..) mit Wechselstrom gespeist werden. Na dann Prost Mahlzeit!
Was soll denn diese komische Frage? Zumal mein PC mit Wechselstrom läuft - alles was an die 230V angeschlossen werden kann, läuft doch zwangsläufig mit Wechselstrom - zumindest erstmal äuserlich. Bügeleisen könnte auch mit Gleichstrom betrieben werden, zumindest was dessen Grundfunktion angeht. Und bei den Motoren - schau doch einfach mal in Wikipedia oder woanders, da wird es doch erklärt, daß diese nun mal reinweg auf Wechselstrom angewiesen sind, genau so wie ein Transformator. Die sind nunmal auf ein Dreh-Wechselfeld angewiesen.
Diesen Glaubenskrieg hatten schon Edison (pro Gleichstrom) und Westinghouse (pro Wechselstrom). Wikipedia kennt da die Details.
Gast
#4759932
Jens G. schrieb: > Bügeleisen könnte auch mit Gleichstrom betrieben werden, zumindest was > dessen Grundfunktion angeht. Das ist nicht richtig. Der Thermostat ist nicht dafür ausgelegt. Es kann/wird ein Lichtbogen stehen bleiben.
Gast
#4759949
Georg G. schrieb: > Diesen Glaubenskrieg hatten schon Edison (pro Gleichstrom) und > Westinghouse (pro Wechselstrom). Die beiden stritten erbittert darum, ob man einen elektrischen Stuhl besser mit AC oder DC betreiben solle. :-D
Jens G. schrieb: > Zumal mein PC mit Wechselstrom läuft was hast du denn für einen PC? ich habe nun nicht alle Schaltnetzteile probiert, aber nach Bauart Gleichrichtung und Zerhacker können die auch mit DC gefüttert werden. erfolgreich erprobt mit einem Akkulader bei DC 120V. Jens G. schrieb: > Und bei den Motoren - da es früher nur Allströmer, OK waren normal DC Motoren aber da beide Wicklungen Rotor und Stator die Polarität zugleich ändern merkten die nichts von AC.
Gehirnstrom schrieb: > Die beiden stritten erbittert darum, ob man einen elektrischen Stuhl > besser mit AC oder DC betreiben solle. :-D Nein, nur Edison kam auf die Idee, damit AC zu verteufeln! Beides hat wie üblich seine Vor u. Nachteile..... Wo bei für den Endverbraucher wohl die des ACs überwiegen.
Georg G. schrieb: > Diesen Glaubenskrieg hatten schon Edison (pro Gleichstrom) und > Westinghouse (pro Wechselstrom). Wikipedia kennt da die Details. Oder auch dieser Link: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/stromkrg.htm
Arduino F. schrieb: >> Bügeleisen könnte auch mit Gleichstrom betrieben werden, zumindest was >> dessen Grundfunktion angeht. > Das ist nicht richtig. > Der Thermostat ist nicht dafür ausgelegt. > Es kann/wird ein Lichtbogen stehen bleiben. Viele Thermostate arbeiten mit "Klickschaltern". Denen ist es egal, Ob AC oder DC.
Gast
#4760035
Harald W. schrieb: > "Klickschaltern" Genau die meine ich. Tipp: Vergleiche die AC vs. DC Schaltfähigkeiten verschiedener Schalter/Relais ... Fällt dir was auf? Und dann bedenke, dass die Thermostate sicherlich eher knapp, als großzügig, ausgelegt sind.
Arduino F. schrieb: >> "Klickschaltern" > Genau die meine ich. Vielleicht verstehen wir etwas unterschiedliches unter "Klickschalter". Ich meine damit Schalter, die, ähnlich wie Mikroschalter, sprunghaft schalten, auch wenn die Betätigung langsam verläuft. Ein solches Schaltverhalten ist bei Thermostaten weit verbreitet.
Gast
#4760418
Wir meinen beide: (glaube ich) Bimetall und Knackfrosch Technik. Einstellbar, von Seide bis Leinen. Der schnelle "Sprung" des Schalters ist bei Wechselstrom wichtig. Denn beim nächsten Nulldurchgang sind die Kontakte weit genug auseinander. Deine 230V Gleichstrom haben aber keinen Nulldurchgang. Da hilft auch die Schaltgeschwindigkeit nichts. Und die paar Millimeter, zwischen den Kontakten, reichen nicht. Diese Schalter sind auf die 50Hz/60Hz angewiesen. Es ist schon OK, wenn du mir nicht glaubst.... Es ist aber nicht OK, solche gefährlichen Vorschläge zu verbreiten! Ich sachs nochmal: Der Schalter verdampft. Zumindest hat er gute Chancen das zu tun. > Insbesondere bei Gleichspannung und Strömen > ab etwa 1 A und Spannungen ab etwa 50 V > verlöschen Schaltlichtbögen u. U. nicht von selbst. Aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Funkenlöschung
Was aber nichts daran ändert, dass man ein Bügeleisen, in seiner Grundfunktion, auch mit Gleichstrom betreiben könnte. Es ist halt nicht dafür ausgelegt. Walta
Gast
#4760421
Walta S. schrieb: > könnte Es gibt min 2 "könnte". z.B. das "könnte", wenn man nur wollte. Anderen Thermostat einbauen, oder Halbleiterschalter Und genau das hilft hier nicht weiter. Denn: Der TE hat gefragt, warum Bügelgeräte mit AC versorgt werden müssen. (oder so ähnlich) Und er hat hier und jetzt eine Antwort bekommen: Funkenlöschung durch Nulldurchgang Und jetzt zum andern "könnte": Man kann das Bügeleisen natürlich trozdem an 230V Gleichstrom anschließen... Man sollte dann aber nicht auf die Schutzbrille verzichten.
Arduino F. schrieb: > Der schnelle "Sprung" des Schalters ist bei Wechselstrom wichtig. Denn > beim nächsten Nulldurchgang sind die Kontakte weit genug auseinander. > Deine 230V Gleichstrom haben aber keinen Nulldurchgang. > Da hilft auch die Schaltgeschwindigkeit nichts. Doch. Es gibt genügend Schalter, die problemlos Gleichspannung schalten. Selbst gewöhnliche Lchtschalter aus den sechziger Jahren (Dreh- und Kippschalter) konnten das.
Gast
#4760431
Harald W. schrieb: > Es gibt genügend Schalter, die problemlos Gleichspannung > schalten. Dem stimme ich zu! Aber dem Bügeleisen traue ich das nicht zu.
Harald W. schrieb: > Doch. Es gibt genügend Schalter, die problemlos Gleichspannung > schalten. Soweit richtig. Die kosten aber richtig Geld, wenn sie mehr als etwa 50V und 1A schalten sollen. > Selbst gewöhnliche Lchtschalter aus den sechziger > Jahren (Dreh- und Kippschalter) konnten das. Ja, einmal. Dann war der Kontakt verdampft. Bei 220V= bleibt der Lichtbogen für mehr als 5mm stabil. Schau dir mal alte Kinolampen an.
Ich hatte einen LSS 25 A vor vielen Jahren auf eine PV-Anlage mit 1KW/48Vp, Leerlaufspannung ca. 64 V als Kurzschluss geschalten - als Test und beim Öffnen ist der sehr schnell in bläulichem Licht erschienen - 230 V DC schalten mit mehreren A würde einen sehr hohen Kontaktabstand benötigen und auch eine Funkenlöschung über C...
bei solchen Diskussionen wird man richtig wach -Guten Morgen ;)
Gast
#4761735
Was ich bisher aus diesem Thread gelernt habe: Geräte, die einen Thermostat drin haben, müssen mit Wechselspannung betrieben werden. Alle anderen vertragen auch Gleichstrom. Also Kaffemaschine mit AC, Stabmixer kann auch DC. MfG Klaus
Mani W. schrieb: > Funkenlöschung über C Blasmagnete sind weit verbreitet.
Gast
#4762161
> Bei 220V= bleibt der > Lichtbogen für mehr als 5mm stabil. Schau dir mal alte Kinolampen an. "Kohlebogenlampen lassen sich sowohl für Gleichspannung als auch für Wechselspannung auslegen. Als Brennspannung genügen 25 bis 50 Volt, so dass die Geräte in den damals üblichen 110-Volt-Gleichstromnetzen verwendbar waren. Die typische Anschlussspannung einer Bogenlampe ist 55 Volt. Die Netzspannungsnormen von 110 und 220 V gehen auf den Spannungsbedarf von 2- bzw. 4-facher Hintereinanderschaltung von Bogenlampen zurück." [Wikipedia]
Klaus schrieb: > Was ich bisher aus diesem Thread gelernt habe: Geräte, die einen > Thermostat drin haben, müssen mit Wechselspannung betrieben werden. Das stimmt so nicht, es kommt auf den Thermostaten an. > Also Kaffemaschine mit AC, Da ist auch ein Thermostat drin... > Stabmixer kann auch DC. May be, may be no, may be Rain, may be snow.
Grundlagen der Gleich- und Wechselstromtechnik würden einiges klären und sichtbar machen, ebenso der Aufbau von technischen Geräten aller Art..
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