Forum: /dev/null Warum manche Geräte mit Gleichstrom und die anderen mit Wechselstrom


von Markus M. (mueller101)


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Hallo allerseits,

Ich würde gerne wissen, warum manche  Geräte mit Gleichstrom (Pc, Handy 
etc...)  und die anderen (das Bügelgerät, Asynchron- und Synchron-Motor 
etc..) mit Wechselstrom gespeist werden.

Na dann Prost Mahlzeit!

: Verschoben durch User
von Jens G. (jensig)


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Was soll denn diese komische Frage? Zumal mein PC mit Wechselstrom läuft 
- alles was an die 230V angeschlossen werden kann, läuft doch 
zwangsläufig mit Wechselstrom - zumindest erstmal äuserlich.
Bügeleisen könnte auch mit Gleichstrom betrieben werden, zumindest was 
dessen Grundfunktion angeht. Und bei den Motoren - schau doch einfach 
mal in Wikipedia oder woanders, da wird es doch erklärt, daß diese nun 
mal reinweg auf Wechselstrom angewiesen sind, genau so wie ein 
Transformator. Die sind nunmal auf ein Dreh-Wechselfeld angewiesen.

von Georg G. (df2au)


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Diesen Glaubenskrieg hatten schon Edison (pro Gleichstrom) und 
Westinghouse (pro Wechselstrom). Wikipedia kennt da die Details.

von Einer K. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Bügeleisen könnte auch mit Gleichstrom betrieben werden, zumindest was
> dessen Grundfunktion angeht.
Das ist nicht richtig.
Der Thermostat ist nicht dafür ausgelegt.
Es kann/wird ein Lichtbogen stehen bleiben.

von Gehirnstrom (Gast)


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Georg G. schrieb:
> Diesen Glaubenskrieg hatten schon Edison (pro Gleichstrom) und
> Westinghouse (pro Wechselstrom).

Die beiden stritten erbittert darum, ob man einen elektrischen Stuhl
besser mit AC oder DC betreiben solle.  :-D

von Joachim B. (jar)


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Jens G. schrieb:
> Zumal mein PC mit Wechselstrom läuft

was hast du denn für einen PC?

ich habe nun nicht alle Schaltnetzteile probiert, aber nach Bauart 
Gleichrichtung und Zerhacker können die auch mit DC gefüttert werden.

erfolgreich erprobt mit einem Akkulader bei DC 120V.

Jens G. schrieb:
> Und bei den Motoren -

da es früher nur Allströmer, OK waren normal DC Motoren aber da beide 
Wicklungen Rotor und Stator die Polarität zugleich ändern merkten die 
nichts von AC.

von Teo D. (teoderix)


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Gehirnstrom schrieb:
> Die beiden stritten erbittert darum, ob man einen elektrischen Stuhl
> besser mit AC oder DC betreiben solle.  :-D

Nein, nur Edison kam auf die Idee, damit AC zu verteufeln!

Beides hat wie üblich seine Vor u. Nachteile..... Wo bei für den 
Endverbraucher wohl die des ACs überwiegen.

von Harald W. (wilhelms)


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Georg G. schrieb:

> Diesen Glaubenskrieg hatten schon Edison (pro Gleichstrom) und
> Westinghouse (pro Wechselstrom). Wikipedia kennt da die Details.

Oder auch dieser Link:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/stromkrg.htm

von Harald W. (wilhelms)


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Arduino F. schrieb:

>> Bügeleisen könnte auch mit Gleichstrom betrieben werden, zumindest was
>> dessen Grundfunktion angeht.
> Das ist nicht richtig.
> Der Thermostat ist nicht dafür ausgelegt.
> Es kann/wird ein Lichtbogen stehen bleiben.

Viele Thermostate arbeiten mit "Klickschaltern".
Denen ist es egal, Ob AC oder DC.

von Einer K. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> "Klickschaltern"
Genau die meine ich.

Tipp:
Vergleiche die  AC vs. DC Schaltfähigkeiten verschiedener 
Schalter/Relais ...
Fällt dir was auf?
Und dann bedenke, dass die Thermostate sicherlich eher knapp, als 
großzügig, ausgelegt sind.

von Harald W. (wilhelms)


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Arduino F. schrieb:

>> "Klickschaltern"
> Genau die meine ich.

Vielleicht verstehen wir etwas unterschiedliches unter
"Klickschalter". Ich meine damit Schalter, die, ähnlich
wie Mikroschalter, sprunghaft schalten, auch wenn die
Betätigung langsam verläuft. Ein solches Schaltverhalten
ist bei Thermostaten weit verbreitet.

von Einer K. (Gast)


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Wir meinen beide: (glaube ich)
Bimetall und Knackfrosch Technik.
Einstellbar, von Seide bis Leinen.

Der schnelle "Sprung" des Schalters ist bei Wechselstrom wichtig. Denn 
beim nächsten Nulldurchgang sind die Kontakte weit genug auseinander.
Deine 230V Gleichstrom haben aber keinen Nulldurchgang.
Da hilft auch die Schaltgeschwindigkeit nichts.
Und die paar Millimeter, zwischen den Kontakten, reichen nicht.

Diese Schalter sind auf die 50Hz/60Hz angewiesen.
Es ist schon OK, wenn du mir nicht glaubst....
Es ist aber nicht OK, solche gefährlichen Vorschläge zu verbreiten!

Ich sachs nochmal:
Der Schalter verdampft.
Zumindest hat er gute Chancen das zu tun.

> Insbesondere bei Gleichspannung und Strömen
> ab etwa 1 A und Spannungen ab etwa 50 V
> verlöschen Schaltlichtbögen u. U. nicht von selbst.
Aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Funkenlöschung

von Walta S. (walta)


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Was aber nichts daran ändert, dass man ein Bügeleisen, in seiner 
Grundfunktion, auch mit Gleichstrom betreiben könnte. Es ist halt nicht 
dafür ausgelegt.

Walta

von Einer K. (Gast)


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Walta S. schrieb:
> könnte
Es gibt min 2 "könnte".

z.B. das "könnte", wenn man nur wollte.
Anderen Thermostat einbauen, oder Halbleiterschalter
Und genau das hilft hier nicht weiter.
Denn:
Der TE hat gefragt, warum Bügelgeräte mit AC versorgt werden müssen.
(oder so ähnlich)
Und er hat hier und jetzt eine Antwort bekommen:
Funkenlöschung durch Nulldurchgang


Und jetzt zum andern "könnte":
Man kann das Bügeleisen natürlich trozdem an 230V Gleichstrom 
anschließen...
Man sollte dann aber nicht auf die Schutzbrille verzichten.

von Harald W. (wilhelms)


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Arduino F. schrieb:

> Der schnelle "Sprung" des Schalters ist bei Wechselstrom wichtig. Denn
> beim nächsten Nulldurchgang sind die Kontakte weit genug auseinander.
> Deine 230V Gleichstrom haben aber keinen Nulldurchgang.
> Da hilft auch die Schaltgeschwindigkeit nichts.

Doch. Es gibt genügend Schalter, die problemlos Gleichspannung
schalten. Selbst gewöhnliche Lchtschalter aus den sechziger
Jahren (Dreh- und Kippschalter) konnten das.

von Einer K. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Es gibt genügend Schalter, die problemlos Gleichspannung
> schalten.
Dem stimme ich zu!


Aber dem Bügeleisen traue ich das nicht zu.

von Georg G. (df2au)


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Harald W. schrieb:
> Doch. Es gibt genügend Schalter, die problemlos Gleichspannung
> schalten.
Soweit richtig. Die kosten aber richtig Geld, wenn sie mehr als etwa 50V 
und 1A schalten sollen.

> Selbst gewöhnliche Lchtschalter aus den sechziger
> Jahren (Dreh- und Kippschalter) konnten das.
Ja, einmal. Dann war der Kontakt verdampft. Bei 220V= bleibt der 
Lichtbogen für mehr als 5mm stabil. Schau dir mal alte Kinolampen an.

von Mani W. (e-doc)


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Ich hatte einen LSS 25 A vor vielen Jahren auf eine PV-Anlage
mit 1KW/48Vp, Leerlaufspannung ca. 64 V als Kurzschluss geschalten -

als Test


und beim Öffnen ist der sehr schnell in bläulichem Licht erschienen -

230 V DC schalten mit mehreren A würde einen sehr hohen Kontaktabstand
benötigen und auch eine Funkenlöschung über C...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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bei solchen Diskussionen wird man richtig wach
-Guten Morgen ;)

von Klaus (Gast)


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Was ich bisher aus diesem Thread gelernt habe: Geräte, die einen 
Thermostat drin haben, müssen mit Wechselspannung betrieben werden. Alle 
anderen vertragen auch Gleichstrom. Also Kaffemaschine mit AC, Stabmixer 
kann auch DC.

MfG Klaus

von Georg G. (df2au)


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Mani W. schrieb:
> Funkenlöschung über C

Blasmagnete sind weit verbreitet.

von Gehirnstrom (Gast)


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> Bei 220V= bleibt der
> Lichtbogen für mehr als 5mm stabil. Schau dir mal alte Kinolampen an.

"Kohlebogenlampen lassen sich sowohl für Gleichspannung als auch für 
Wechselspannung auslegen. Als Brennspannung genügen 25 bis 50 Volt,
so dass die Geräte in den damals üblichen 110-Volt-Gleichstromnetzen
verwendbar waren. Die typische Anschlussspannung einer Bogenlampe ist
55 Volt. Die Netzspannungsnormen von 110 und 220 V gehen auf den 
Spannungsbedarf von 2- bzw. 4-facher Hintereinanderschaltung von
Bogenlampen zurück."     [Wikipedia]

von Harald W. (wilhelms)


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Klaus schrieb:

> Was ich bisher aus diesem Thread gelernt habe: Geräte, die einen
> Thermostat drin haben, müssen mit Wechselspannung betrieben werden.

Das stimmt so nicht, es kommt auf den Thermostaten an.

> Also Kaffemaschine mit AC,

Da ist auch ein Thermostat drin...

> Stabmixer kann auch DC.

May be, may be no, may be Rain, may be snow.

von Mani W. (e-doc)


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Grundlagen der Gleich- und Wechselstromtechnik würden einiges
klären und sichtbar machen, ebenso der Aufbau von technischen
Geräten aller Art..

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