Universalmotor / Einphasen-Reihenschlussmotor Stromverlauf

Mirko W. schrieb:
> Kernfrage ist, ob ich die Drehzahl aus dem Stromverlauf ablesen kann
> oder ob ich noch einen zusätzlichen Sensor zur Drehzahlerfassung
> brauche. Also praktisch, ob der Strom einfach glatt ist oder sich z. B.
> ein pulsierender Gleichstrom einstellt, aus dem man die Frequenz ablesen
> kann.

Das kommt auf den Motor an. Man sieht bei einem kommutierten 
Gleichstrommotor immer Störimpulse auf Spannung und ggf. auch im 
Stromverlauf.
Aber die zuverlässig auszuwerten ist nicht trivial. Da bleibt nur im 
Einzelfall prüfen mit einem Oszi und entsprechend filtern der Signale.

und ob das dann noch genausogut funktioniert wenn der Motor einige 
(hundert) Stunden gelaufen ist und die Kohlen abgenutzt sind und der 
Kommutator verschmutzt/eingelaufen ist die nächste Frage.

Der sichere Weg ist eine Drehzahlerfassung optisch/magnetisch.


Mirko W. schrieb:
> ich habe einen kleinen Reihenschlussmotor (1W)

Sicher dass das ein Reihenschlussmotor ist?

Vielen Dank für die Antwort, dann hat sich mein dumpfes Gefühl ja 
bestätigt, dass ein externer Sensor zuverlässiger wäre.
Ganz sicher kann ich mir nicht sein (es ist ohnehin nur eine Bastelei), 
aber zumindest ändert sich die Drehrichtung beim Umpolen nicht.

Die Stromaufnahme zu messen für eine Drehzahlbestimmung ist eine übliche 
Methode beispielsweise in der Automobilindustrie.

Das muss wohl auch einigermaßen zuverlässig funktionieren, ist aber 
natürlich vor allem billig.

Mirko W. schrieb:
> Kernfrage ist, ob ich die Drehzahl aus dem Stromverlauf ablesen kann

Kann man, ist aber die höhere Kunst. Kannst du ?

Im wesentlichen versucht man, die Stromschwankungen der erwarteten 
Drehzahl adaptiv zu filtern bevor man sie verstärkt und per PLL 
nachzuführen.

> oder ob ich noch einen zusätzlichen Sensor zur Drehzahlerfassung
> brauche.

Einfacher wäre es, erheblich einfacher.

> Die Stromaufnahme zu messen für eine Drehzahlbestimmung ist eine übliche
> Methode beispielsweise in der Automobilindustrie.

Kein Wunder, dass man da die Software frisiseren muss ... -

Beim DC-Motor mit Fremd-/Permanenterregung ist das DrehMOMENT ca. 
proportional zum Strom.
Beim Reihenschlussmotor ist das DrehMOMENT ca. proportional zum Quadrat 
des Stroms.

Nochmal vielen dank für eure Antworten.
Ich hab leider kein Oszilloskop zur Hand, bin aber neugierig, wie der 
Stromverlauf an Gleichspannung aussähe. Hätte ich also eine pulsierende 
Gleichspannung, bei der die Grundfrequenz der Rotationsfrequenz 
entspricht? Und gibt es durch den Stromwender Diskontinuitäten?
An und für sich kenne ich mich mit adaptiver Filterung aus, hab aber 
daheim nicht die passenden Mittel zur Messung.

Elektrofan schrieb:
>> Die Stromaufnahme zu messen für eine Drehzahlbestimmung ist eine
> übliche
>> Methode beispielsweise in der Automobilindustrie.
>
> Kein Wunder, dass man da die Software frisiseren muss ... -
>
> Beim DC-Motor mit Fremd-/Permanenterregung ist das DrehMOMENT ca.
> proportional zum Strom.
> Beim Reihenschlussmotor ist das DrehMOMENT ca. proportional zum Quadrat
> des Stroms.

Und durch die Kommutierung hat man ein Drehzahlsignal im Strom. Das zu 
filtern ist ne Kunst, ganz besonders bei nem KFZ Bordnetz.

Dein VW Abgasskandal Seitenhieb hinkt. Bei den Motoren wo man sowas 
macht, gehts mehr um Plausibilitätsprüfung und hat zudem mit 
Verbrennungsmotoren wenig bis gar nichts zu tun.
Beispielsweise findet man so raus, ob der Scheibenwischermotor 
tatsächlich dreht oder festgefroren ist. Dann schaltet der nach 2 Sek. 
ab damit er nicht zu warm wird.

Um eine "Stromaufnahme" (der im Zusammenhang verwendete Ausdruck) zu 
bestimmen, genügt jeder Strommesser mit passendem Bereich.

Dass sich aus dem "Stromverlauf" die Drehzahl in jedem Betriebszustand 
sicher herausbekommen lässt, erfordert viel mehr Aufwand (und setzt wohl 
auch einen "sauberen" Kollektor voraus?).

Die Sache mit der Abgas'messung' ist natürlich ein anderes Feld.

Sascha_ schrieb:
> Beispielsweise findet man so raus, ob der Scheibenwischermotor
> tatsächlich dreht oder festgefroren ist. Dann schaltet der nach 2 Sek.
> ab damit er nicht zu warm wird.

Wer mach denn sowas, dann brennt der doch überhaupt nicht mehr durch? 
Und das wäre nun wirklich Blöd. Eigentlich sind die Hersteller 
allenthalben bemüht den Umsatz ihrer Werkstätten hoch zu halten...

Zur Ursprungsfrage: Lautsprecher über Kondensator parallel zum Motor 
gibt eigentlich gut drehzahlproportionale Geräusche. Sollte also 
eigentlich auswertbar sein.