Dc Dc Wandler ohne IC`S

Sascha_ schrieb:
> Der Joule Thief fällt mir ein.

Ja aber wäre der den für die Leistung geeignet?

> Der hat aber keine Spannungsregelung, die müsste man dazubauen.

Das sollte nicht das Problem sein ;)

Tobias M. schrieb:

> Ich habe schon diverse fertige Bauteile gefunden die das können, aber
> ich würde gerne keine IC`S verwenden sondern eine Schaltung aus Dioden,
> Transistoren,  Kondensatoren, Widerständen, Spulen usw.

Dann solltest Du aber schon recht weitgehende Kenntnisse in der
Entwicklung von Schaltungen haben, z.B. in Form eines einschlägigen
mehrjährigen Studiums. Das es auch mit ICs noch genügend Probleme
gibt, sieht man an den vielen Beiträgen zu diesem Thema hier im
Forum. :-)
Einen Einstieg in das Thema Schaltregler findet man in den DSE-FAQ
und den dort stehenden, weiterführenden Links.

Tobias M. schrieb:
> da es aber für ein Projekt ist nicht passend.

Erläutere diese Begründung mal näher.

Klar, bauen kann man alles, aber außer zu Lehrzwecken ist es kaum
sinnvoll, im 21. Jahrhundert einen Stepup-Wandler für 2,5 W „zu Fuß“
aufzubauen.  Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Schau mal unter "selbstschwingender Gegentaktwandler".
Der braucht im Wesentlichen nur einen Trafo und 2 Transistoren (+ etwas 
Kleinkram). Die Schwingung erfolgt über die Sättigung des Trafos.

Dietrich L. schrieb:
> Schau mal unter "selbstschwingender Gegentaktwandler".

Und du meinst, der macht aus „2 - 4 V“ dann „5 V, 500 mA“? ;-)

Klar, man kann ihn natürlich überdimensionieren und dann die
überflüssige Leistung auf der Sekundärseite in einer Z-Diode
verheizen (Linearregler geht nicht, ist ja wieder ein böses IC),
aber meist ist die sich ergebende Energiebilanz dann nicht das,
was man sich antun würde.

Jörg W. schrieb:
> Tobias M. schrieb:
>> da es aber für ein Projekt ist nicht passend.
>
> Erläutere diese Begründung mal näher.

Wir sollen an der HS eine Platine entwerfen und wir haben uns für einen 
Dc-Dc-Wanlder entschieden um damit ein Handy oder ähnliches zu laden.
Würden wir es mit IC`S Realisieren wären es nur ein paar Bauteile und 
würde wäre vom Umfang her ehr gering.
Deshalb wollten wir lieber den umständlichen Weg wählen da man so  mehr 
zum planen hat und auch die Grundlagen weiter vertiefen kann.

Jörg W. schrieb:
> Und du meinst, der macht aus „2 - 4 V“ dann „5 V, 500 mA“? ;-)

Tobias M. schrieb:
>> Der hat aber keine Spannungsregelung, die müsste man dazubauen.
>
> Das sollte nicht das Problem sein ;)

Wer weiß, was Tobias da noch alles in der Schublade hat ;-)

Ich habe die Schaltung schon öfter gepostet, weil sie einfach und genial 
ist. Wir haben es hier allerdings mit einem Stepdown Regler zu tun, den 
du also von Buck auf Boost umbauen müsstest.
Aber wie du siehst, ganz ohne IC, Halbleiter sind allerdings schon drin 
:-P

Tobias M. schrieb:
> Wir sollen an der HS eine Platine entwerfen

Gut, also zu Lehrzwecken.

Dann solltet ihr aber eigentlich auch nicht im Forum nachfragen,
sondern euch die Grundlagen aneignen und sie umsetzen. ;-)

Die Schaltung von Matthias hat natürlich schon eine gewisse
Genialität, aber der Lerneffekt, wenn man sie einfach so benutzt,
ist schon wieder deutlich geringer.

Falls ICs nicht komplett tabu sind, könntet ihr euch beispielsweise
überlegen, wie man den Taktgeber in eurer Schaltung durch einen
NE555 realisiert und dann eine Spannungsregelung (über die Pulsbreite)
damit umsetzt.  Dann ist es immer noch „diskret genug“, um hinreichend
was zu lernen dabei.

Tobias M. schrieb:
> Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

Nimm die einfache Methode

> Mit IC´S wäre es recht einfach, da es aber für ein Projekt ist nicht
> passend.

denn von der komplizierten sind deine Kenntnisse noch meilenweit 
entfernt.

ICs sorgen für Kurzschlussschutz, schützen vor fehldimensionierten 
Bauteilen (z.B. den Schaltransistro vor den Spulen), regeln die 
Ausgangsspannung, arbeiten effizient weil sie die Spulen nicht in 
Sättigung treiben wie alle Sperrschwinger, und das Datenblatt gibt 
Schaltplan und Bauteildimensionierung schon vor. Ausserdem sind es 
weniger Bauteile.

Bei diskreten Sperrschwingern hängen alle Parameter voneinander ab, 
tatsächliche Transistorverstärkung von Spulensättigung, von 
Zwischen-den-Windungen Kapazität, es kommt also auf die Nebenwerte der 
Bauteile an, die nicht dabeistehen, man muss also ausprobieren und ohne 
Oszilloskop sieht man nicht mal daß nichts passiert.

Hallo,

im Prinzip könnte dies hier ein möglicher Startpunkt sein, indem Du die 
Schaltung schrittweise niederohmiger machst, bis sie bei 3V gut geht.

http://www.homemade-circuits.com/2012/02/how-to-make-simplest-inverter-circuit.html
MfG

Geh doch auf das Blockdiagramm im Datenblatt von einem LT1301 o.ä. und 
bau den Teil davon den Du brauchst diskret nach, das ist am 
sportlichsten.

Taktgeber von dem Wandlerschaltplan am Anfang kannst Du einen diskret 
aufgebauten Oszillator nehmen. Den kann man auch aus Quarz/Schwingkreis 
und Transistoren aufbauen, die sind doch alle erlaubt, oder?

Es gibt dazu passend bei Aliexpress 100er Tüten mit pnp/npn 
Standardtransistoren für unter 1€.

Viel Spaß.... :-D

Jörg W. schrieb:

>> Wir sollen an der HS eine Platine entwerfen

HS=Hochschule?

> Falls ICs nicht komplett tabu sind, könntet ihr euch beispielsweise
> überlegen, wie man den Taktgeber in eurer Schaltung durch einen
> NE555 realisiert und dann eine Spannungsregelung (über die Pulsbreite)
> damit umsetzt.

Naja, ein Taktgeber mit der typischen Zweitransistorschaltung
zu bauen, ist zwar komplizierter als mit 555, aber der Aufwand
ist noch überschaubar. Man könnte zur Pulsbreitenregelung ein
Monoflop mit Komparator nachschalten, wobei die Regelung über
Veränderung der Schaltschwelle des Komparators gemacht würde.
Den Komparator könnte man als Differenzverstärker mit zwei bis
drei Transistoren aufbauen.
Möglich ist vieles, ob es Sinn macht, ist eine andere Frage.

Jörg W. schrieb:
> Die Schaltung von Matthias

Oh nein, die Schaltung ist nicht von mir, sondern vom grossen Matjaz 
Vidmar, der schon 1988-89 einen Selbstbauempfänger für Glonass und GPS 
in der UKW Berichte veröffentlichte und dabei den o.a. Schaltregler 
(damals noch ein absolutes Novum) zur Speisung dieses Empfängers 
einsetzte. Das war ein ausgewachsener 68000er System mit allem Pipapo.
http://lea.hamradio.si/~s53mv/navsats/digital.html

ArnoR schrieb:
> Na dann zeige ich mal noch die heute Nachmittag entworfene Schaltung
> nach den Anforderungen des TO.

Hallo danke für die Schaltung :)
Mit welchen Programm hast du diese denn Simuliert?
Da mir in Pspice einige Bauteile fehlen.

ArnoR schrieb:
> Tobias M. schrieb:
>> Mit welchen Programm
>
> TINA-TI, von der Seite ti.com. Das Model für den IRLML findest du da
> drin aber nicht, das musst du von irf.com runterladen.

Also ich habe die Schaltung nun aufgebaut und den IRLML2502 von
( 
http://www.infineon.com/cms/de/product/power/power-mosfet/20v-300v-n-channel-power-mosfet/20v-30v-n-channel-power-mosfet/IRLML2502/productType.html?productType=5546d462533600a401533d4a7a127014#ispnTab7 
)
herunter geladen, der Skin ist leider nicht korrerkt aber bei der 
Simulation komme ich bei 3v am Eingang nur auf eine Ausgangsspannung von 
ca 1,43V.

Was macht die Diode D1 dort? In Arnos Simulation ist das nur ein 
Strompfeil.

Luca E. schrieb:
> Was macht die Diode D1 dort? In Arnos Simulation ist das nur ein
> Strompfeil.

Ohh mein Fehler, ist beseitig aber komme bei 3V am Eingang nun auf 2,2V 
am Ausgang.

Die Basis von T2 sieht nicht verbunden aus. Der Punkt fehlt.

Luca E. schrieb:
> Die Basis von T2 sieht nicht verbunden aus. Der Punkt fehlt.

Die sind verbunden wurde nur nicht ganz deutlich dargestellt.

So sollte es übersichtlicher sein.

Habe mal die beiden Spannungen plottetet.

Tobias M. schrieb:
> ich habe folgendes Problem ich suche einen Dc-Dc Wandler von 2-4V auf 5V
> (500mA output).

Bei so niedrigen Eingangsspannungen wird der Mosfet ein Problem.
Hier mal was einfaches mit kleiner Leistung und bipolar.

Bei der Simulation kommt es zu Speicher Probleme, könnte mir jemand 
sagen wie ich mit Tina-Ti weniger einzelne Punkte berechnen kann?
Also welcher einstell Parameter die schritt weite der Berechnung 
einstellt.

ArnoR schrieb:
> Na dann zeige ich mal noch die heute Nachmittag entworfene Schaltung
> nach den Anforderungen des TO.

Hallo wäre es möglich das du mir die Schaltung per E-Mail schicken 
könntest?
Habe immer noch Probleme mit der Simulation.
"abzekblabla@gmail.com"

Hier was zum Nachlesen mit viel Grundlagenwissen und 
Beispielschaltungen, auch diskret aufgebaute:

http://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Vorwort/Vorwort.html