Hallo, würde es mich nach Aussen drücken wenn ich etwas schnell umkreise dass mich mit Gravitation festhält ? Ich habe gehört dass Gravitation eine Raumkrümmung ist und man aber tatsächlich geradeaus fliegt, nur der Raum ist krumm ...
H-G S. schrieb: > würde es mich nach Aussen drücken wenn ich etwas schnell umkreise dass > mich mit Gravitation festhält ? Ein Satellit, der die Erde umkreist, tut das, weil die Fliehkraft und die Gravitition der Erde sich gerade die Waage halten. Beschleunigt man den Satelliten, wird er sich weiter von der Erde wegbewegen, also eine höhere Umlaufbahn wählen, oder sogar das Schwerefeld der Erde verlassen. H-G S. schrieb: > Ich habe gehört dass Gravitation eine Raumkrümmung ist und man aber > tatsächlich geradeaus fliegt, nur der Raum ist krumm ... Es wäre schön, wenn man Gravitation so einfach erklären könnte. Der Satellit in der Umlaufbahn fliegt aber tatsächlich eine Ellipse, also nicht geradeaus. Das gilt auch für Sonnenumläufe und z.B. die Rotation der Galaxis. Ein Schwerefeld kann den Raum schon krümmen, aber nur in sehr grossem Massstab. Immerhin ist die Gravitation die schwächste der 4 bekannten Kräfte.
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H-G S. schrieb: > würde es mich nach Aussen drücken wenn ich etwas schnell umkreise dass > mich mit Gravitation festhält ? Entweder es "drückt dich nach außen", oder du wirst "festgehalten". Beides geht nicht. Natürlich wirken beide Kräfte und heben sich ev. auf. Nein, die Gravitation packt dich nicht bei der Hand und hält dich fest, während der Rest deines Körpers weggedrückt wird.
Daher sind manche Experimente, die in der Umlaufbahn stattfinden nie ganz unter den Bedingungen durchführbar, die man gerne hätte. Jeder Körper in der Umlaufbahn befindet "nur" im Zustand der Schwerelosigkeit, da die Kräfte sich gerade gegenseitig aufheben. Die Abwesenheit der Gravitation ist damit aber nicht gegeben.
Stefan M. schrieb: > Daher sind manche Experimente, die in der Umlaufbahn stattfinden > nie > ganz unter den Bedingungen durchführbar, die man gerne hätte. > Jeder Körper in der Umlaufbahn befindet "nur" im Zustand der > Schwerelosigkeit, da die Kräfte sich gerade gegenseitig aufheben. > Die Abwesenheit der Gravitation ist damit aber nicht gegeben. Da hat jemand die Allgemeine Relativitätstheorie nicht verstanden :) Nein, das Problem ist dort die Kreisbahn.
John D. schrieb: > Da hat jemand die Allgemeine Relativitätstheorie nicht verstanden :) Kommt drauf an, worauf man sich bezieht. Die Wirkung der Gravitation auf die Zeit ist vorhanden.
H-G S. schrieb: > würde es mich nach Aussen drücken wenn ich etwas schnell umkreise dass > mich mit Gravitation festhält ? Natürlich. Man kann es auch so ausdrücken: für jede Umlaufbahn y gibt es genau eine Orbitalgeschwindigkeit x. Drehst du an x ändert sich auch y. Deswegen findet man geostationäre Satelliten auch nur in eienr Höhe von 35.786 km. Ein bisschen weiter oben oder ein bisschen weiter unten hätte der Satellit eine andere Bahngeschwindigkeit und wäre nicht mehr geostationär.
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Fast richtig. Gravitation ist eine Raumzeitkrümmung (nicht Raumkrümmung, der ist fast euklidisch). Und alle nur der Gravitation bewegen sich 'gerade' im Sinne von Geodäten. D.h. extremale Eigenzeit.
H-G S. schrieb: > würde es mich nach Aussen drücken wenn ich etwas schnell umkreise dass > mich mit Gravitation festhält ? Nein, du befindest dich dabei im freien Fall. Ja fliegen ist einfach. Man muss sich nur fallen lasen, aber halt daneben ;) Dumdi D. schrieb: > Und alle nur der Gravitation bewegen sich > 'gerade' im Sinne von Geodäten. D.h. extremale Eigenzeit. Quatsch, ICH bin der Mittelpunkt des Universums und alles bewegt sich um mich herum (ok, in meiner mom. Posi. hat da die Erde gewichtigere Argumente)
Mich interessierte mehr ob es einen an die Aussenwand drückt wenn man schnell etwas umkreist das einen durch Gravitation festhält (anstatt durch ein Seil wie beim Hammerwerfer).
H-G S. schrieb: > Mich interessierte mehr ob es einen an die Aussenwand drückt wenn man > schnell etwas umkreist das einen durch Gravitation festhält (anstatt > durch ein Seil wie beim Hammerwerfer). nicht wenn Du mit dem Behälter (Raumschiff) mitfliegst.
H-G S. schrieb: > Mich interessierte mehr ob es einen an die Aussenwand drückt wenn man > schnell etwas umkreist das einen durch Gravitation festhält In dem abgeschlossenen System nicht. Es gibt da ein Beispiel. Wird ein Transporter für Lebendgeflügel leichter, wenn man alle Vögel aufscheucht(fliegen lässt) so das sie nichtmehr mit ihrem Gewicht auf die Stangen drücken? ;-)
E. D. schrieb: > In dem abgeschlossenen System nicht. Das sehe ich nicht so. Ein abgeschlossenes System in einer geostationären Umlaufbahn hat immer eine räumliche Ausdehnung. Die geostationäre Bahn ist aber - mathematisch gesehen - nur eine dünne Linie, die durch den Schwerpunkt des Systems geht. Befinde ich mich innerhalb dieser "Raumstation", aber ausserhalb dieser geostationären Linie, also weiter außen als der Schwerpunkt, werde ich immer weiter nach aussen gedrückt. Dieser Effekt wird zwar nur minimal und nicht messbar sein, aber er ist da.
Frank M. schrieb: > Befinde ich mich innerhalb dieser "Raumstation", aber ausserhalb dieser > geostationären Linie, also weiter außen als der Schwerpunkt, werde ich > immer weiter nach aussen gedrückt. Dieser Effekt wird zwar nur minimal > und nicht messbar sein, aber er ist da. Bingo http://www.enzyklo.de/Begriff/Mikrogravitation
Teo D. schrieb: > Quatsch, ICH bin der Mittelpunkt des Universums und alles bewegt sich um > mich herum (ok, in meiner mom. Posi. hat da die Erde gewichtigere > Argumente) ALARM! Kurt ist unter einem Pseudonym aus seinem Thread ausgebrochen! :)
Matthias S. schrieb: > Ein Satellit, der die Erde umkreist, tut das, weil die Fliehkraft und > die Gravitition der Erde sich gerade die Waage halten. Dies ist ein weit verbreiteter Irrtum. Gäbe es eine Kraft, die die Gravitationskraft gerade aufhebt, dann wirkte auf den Satelliten keine Kraft. Keine Kraft bedeutet jedoch: gerade Flugbahn. Die Kreisbewegung ist eine beschleunigte Bewegung. Die Gravitationskraft erzeugt diese Beschleunigung.
meine Wampe bildet bald ihr eigenes Schwerefeld aus...
● J-A V. schrieb: > meine Wampe bildet bald ihr eigenes Schwerefeld aus... Ich hab da schon Anfänge eines Schwarzen-Loches, für Fusel reicht's schon :)
Kekskrümel in einer stabilen Umlaufbahn... Schöne Vorstellung :-)
Stefan M. schrieb: > Kekskrümel in einer stabilen Umlaufbahn... > Schöne Vorstellung :-) Geil, keine Krümel mehr im Bett :)
> Beschleunigt man > den Satelliten, wird er sich weiter von der Erde wegbewegen, also eine > höhere Umlaufbahn wählen, ... Paradox ist dabei, dass er dann langsamer wird, solange er sich auf einer Umlaufbahn befindet ...
U. B. schrieb: > Paradox ist dabei, dass er dann langsamer wird, solange er sich auf > einer Umlaufbahn befindet ... Oder das man zum Überholen, abbremsen muss :)
U. B. schrieb: > Paradox ist dabei, dass er dann langsamer wird, solange er sich auf > einer Umlaufbahn befindet ... Langsamer bzgl. Winkel- oder Bahngeschwindigkeit? Ich nehme ersteres an. Und das finde ich gar nicht paradox. Der Weg für eine Komplett-Umrundung wird ja dann auch länger.
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> Langsamer bzgl. Winkel- oder Bahngeschwindigkeit? Tatsächlich beides. http://www.die-erde-im-visier.de/allgemein/wie-kommt-ein-satellit-in-seine-umlaufbahn/das-satelliten-paradoxon
Teo D. schrieb: > Geil, keine Krümel mehr im Bett :) Wo bleibt denn da der Spass? Keine Krümel im Bett heisst doch nur Langeweile :-P U. B. schrieb: > Tatsächlich beides. Gutes Beispiel sind geostationäre Satelliten, die für den einmaligen Einschuss in ihre Bahn ein dickes Triebwerk haben, was danach nie wieder benutzt wird (Apogäumsmotor). Astra fliegt viel schneller als die ISS.
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Matthias S. schrieb: > Gutes Beispiel sind geostationäre Satelliten, die für den einmaligen > Einschuss in ihre Bahn ein dickes Triebwerk haben, was danach nie wieder > benutzt wird (Apogäumsmotor) zum Rausschuss am Lebensende nochmal. oder machen die das auch mit kleinen Steuerdüsen?
● J-A V. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Gutes Beispiel sind geostationäre Satelliten, die für den einmaligen >> Einschuss in ihre Bahn ein dickes Triebwerk haben, was danach nie wieder >> benutzt wird (Apogäumsmotor) > > zum Rausschuss am Lebensende nochmal. > oder machen die das auch mit kleinen Steuerdüsen? Nicht raus, sondern rein zum Verglühen, also bremsen. Kurt
Kurt B. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> Matthias S. schrieb: >>> Gutes Beispiel sind geostationäre Satelliten, die für den einmaligen >>> Einschuss in ihre Bahn ein dickes Triebwerk haben, was danach nie wieder >>> benutzt wird (Apogäumsmotor) >> >> zum Rausschuss am Lebensende nochmal. >> oder machen die das auch mit kleinen Steuerdüsen? > > Nicht raus, sondern rein zum Verglühen, also bremsen. Kurt, würdest Du bitte so freundlich sein, und ein paar der geostationären Satelliten nennen, die zum Verglühen abgebremst wurden? Üblicherweise geht es in den (höher gelegenen) "Friedhofsorbit". http://www3.mpifr-bonn.mpg.de/staff/bklein/SpaceDebrisDE/ar01s19.html
● J-A V. schrieb: > machen die das auch mit kleinen Steuerdüsen? Viel zu wertvoll der Sprit, weil == Lebensdauer (so Gott will).
J.-u. G. schrieb: >>> >>> zum Rausschuss am Lebensende nochmal. >>> oder machen die das auch mit kleinen Steuerdüsen? >> >> Nicht raus, sondern rein zum Verglühen, also bremsen. > > Kurt, würdest Du bitte so freundlich sein, und ein paar der > geostationären Satelliten nennen, die zum Verglühen abgebremst wurden? > > Üblicherweise geht es in den (höher gelegenen) "Friedhofsorbit". > http://www3.mpifr-bonn.mpg.de/staff/bklein/SpaceDebrisDE/ar01s19.html OK, das war mir nicht klar. (wer räumt dann irgendwann den Friedhof leer?) Kurt
Kurt B. schrieb: > (wer räumt dann irgendwann den Friedhof leer?) > > Kurt Niemand. Da wird streng nach dem nach uns die Sintflut Prinzip verfahren.
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