NTC 10K flattert

[Georg (Gast)]

Hallo,

Ich habe ein Modbus Thermoeingangsmodul für NTC 10K Temperatursensoren.

Manche Sensoren (Aussenbereich als Beispiel) Flattern um bis zu 4 Grad.
Andere überhaupt nicht.

Ist ein NTC Sensor empfindlich was Kabellänge oder Induktion betrifft?

Danke

[Mani W. (e-doc)]

Ein NTC flattert nicht, außer seine Auswerteelektronik!

[oszi40 (Gast)]

Ein NTC lügt selten, aber die Auswertung kann sehr verschieden sein. 
Entweder ist Deine Zuleitung eine "schöne Antenne" oder die Auswertung 
hat keine Hysterese was dann zu ständigen zappeln um den Schaltpunkt 
führt?

[Georg (Gast)]

oszi40 schrieb:
> Ein NTC lügt selten, aber die Auswertung kann sehr verschieden
> sein.
> Entweder ist Deine Zuleitung eine "schöne Antenne" oder die Auswertung
> hat keine Hysterese was dann zu ständigen zappeln um den Schaltpunkt
> führt?

Ich denk mal die Zuleitung ist schuld. Was aber beeinträchtigt die 
Auswerte Einheit? Parallel liegende 230V Leitungen? Wäre ein PT1000 
unempfindlicher?

Danke

[Mani W. (e-doc)]

Verdrillte Leitung oder geschirmte benutzen,einen Kondensator
parallel und dann wieder gucken...

[Georg (Gast)]

Hallo,

Verdrillt sind die Leitungen.
Welchen Kondensator soll ich zum testen reinhängen? Hättest du einen 
Link bitte?

Danke!

[Mani W. (e-doc)]

No Link today, I´m going far away...


Schalte einfach 0,1 bis 10 µF dazu und schau am besten mit
einem Osszi zu...

[Jakob (Gast)]

Pt1000? - Passt garnicht!
Selbst ein Pt10000 hat zwar den gleichen Widerstand bei 25°, aber
eine andere Kennlinie. Kaufpreis???

Und wahrscheinlich hat der Pt10000 die gleichen Probleme mit
Einstreuungen, die für das "Flattern" sorgen.

Lösungen wurden (bis auf #4) schon genannt:
1) Geschirmtes Kabel, wenn ein Anschluss des Sensors auf Masse-
   Potential liegt. (Größte Entstörwirkung!)
2) Wenn nicht, verdrillte Zuleitung probieren.
3) 10...1000 nF (Kerko/Folie) parallel zum ADC-Eingang.
4) Mittelung über mehrere Messungen: Bringt aber nur etwas,
   wenn alle Phasen der periodischen (?) Störspannung mit
   gleichem Gewicht verrechnet werden.

[oszi40 (Gast)]

Mach mal die Gegenprobe. Schalte den Sensor über kurze verdrillte Drähte 
an.
Wenn das ok ist, prüfe die Leitungsführung und schalte zur Probe 10nF 
parallel vor die Auswertung. Evtl. besteht auch ein Masseproblem? Das 
sehe ich von hier nicht.

[Georg (Gast)]

Hallo,

Möchte die Schirm Variante als erstes testen.
Ich soll das Geflecht auf einen Pin legen? Das reicht?

Oder wie darf ich das verstehen?


Vielen Dank!

[Georg (Gast)]

Und zur Sicherheit:
http://www.reichelt.at/Vielschicht-bedrahtet-X7R-10-/X7R-5-10N/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=22866&GROUPID=3162&artnr=X7R-5+10N

Würde der passen? Dann besorge ich mir einige und teste ob das flattern 
dann weg oder besser ist.

Danke!

[Achim S. (Gast)]

Georg schrieb:
> Möchte die Schirm Variante als erstes testen.
> Ich soll das Geflecht auf einen Pin legen? Das reicht?

du solltest das Schirmgeflecht auf ein festes Potential legen, auf das 
die eingestreuten Störungen abfließen können ohne dein Signal zu 
beeinflussen. Masse wäre ein guter Kandidat.

Georg schrieb:
> Und zur Sicherheit:
> 
http://www.reichelt.at/Vielschicht-bedrahtet-X7R-10-/X7R-5-10N/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=22866&GROUPID=3162&artnr=X7R-5+10N
>
> Würde der passen? Dann besorge ich mir einige und teste ob das flattern
> dann weg oder besser ist.

10nF ergeben zusammen mit deinem 10kOhm-NTC eine Grenzfrequenz von 
1,6kHz. Wähle lieber eine 100 mal größere Kapazität, damit auch für die 
50Hz-Störungen schon eine brauchbare Dämpfung da ist. Ansonsten ist der 
Kondensatortyp in Ordnung.

[Georg (Gast)]

Mit diesem Kondensatortyp finde ich leider keinen mit 1000nF
Andere Bauform:
http://www.reichelt.at/Funkentstoerkondensatoren/FUNK-1-0-/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=8058&GROUPID=3157&artnr=FUNK+1%2C0µ

Wäre der Ok?

[Achim S. (Gast)]

ja, den kannst du nehmen