50Ohm gegen GND klar, aber gegen VCC?

aahhhh ...
Top Kommentar Helmut!
Danke, Frage beantwortet.

Jo, Vcc und GND haben über den Koppel-C HF-mäßig einen Kurzschluss.

Helmut L. schrieb:
> VCC und GND sollten doch HF-maessig das gleiche sein. Wenn nicht hast du
> die beiden zuwenig mit Abblockkondensatoren verbunden. Auch bilden die
> beiden Innenlagen einen Kondensator der die beiden HF-maessig verbindet.

Sooooo einfach geht das nicht bei 2.4GHz. Ob Vcc eine gute HF-
Masse bildet hängt sehr vom Aufbau ab. Wenn ich professionell
für ein Gerät entwickle werde ich niemals Vcc als GND-Bezug für
solch hohe Frequenzen (inbesondere wenn ein grösserer Frequenz-
bereich überstrichen werden soll) verwenden, viel zu unsicher.
Die beiden Layer haben ja auch noch einen repektablen Abstand
voneinander was die HF-Kopplung (Kurzschluss) nicht einfacher
macht. Ich kann ja keine Abblock-Cs direkt zwischen Gnd und Vcc
platzieren.

Allerdings mag das für eine nicht breitbandige Hobby-Anwendung
gutgehen. Trotzdem muss man sich mit der HF-Verkopplung von Vcc
und GND sorgfältig auseinandersetzen.

digger schrieb:
> Jo, Vcc und GND haben über den Koppel-C HF-mäßig einen Kurzschluss.

Wenn es das eine Koppel-C gibt dann wird das sicher nichts.
Bei 2.4 GHz.

Daniel schrieb:
> Danke, Frage beantwortet.

Die richtigen Schlüsse daraus auf das Design zu ziehen ist ein
weiterer Meilenstein.

Jürgen G. schrieb:
> Nee? Wieso nicht? Ist doch bei jedem (schalt-)Netzeil so üblich.

Klar kann man Cs platzieren. Aber bei den genannten Frequenzen willst du 
das nicht, weil zu viele benötigt würden.
Wenn zwei GND-Planes auf eine GHz-Leitung wirken sollen, dann ist es 
unumgänglich, alle paar mm mit einer Via die GNDs zu verbinden. Unter 
Verwendung von VCC heißt das: alle paar mm ein C und dann ist es 
trotzdem noch schlechter.

HF-Pfuscher ist kein Pfuscher, sondern weiß, wovon er redet!

HF-Pfuscher schrieb:
> Trotzdem muss man sich mit der HF-Verkopplung von Vcc
> und GND sorgfältig auseinandersetzen.

Dann hilf dem Fragenden doch bitte. Mit "geht vielleicht, musst aber 
aufpassen. Vielleicht gehts auch nicht" ist doch niemandem geholfen.

Worauf muss er aufpassen?
Womit muss er sich sorgfältig auseinandersetzen?
Und nach welcher Menge Auseinandersetzung ist es sorgfältig genug?

Jürgen G. schrieb:
> Nee? Wieso nicht?

Weil es kaum dreidimensionale Bestückungsmethoden gibt. So
etwas bräuchte man um eine wirklich direkte Verbindung (der
hier diskutierten Innenlagen) zueinander mittels Kondensatoren
auszuführen.

Aus HF-Technik-Sicht (mehrere GHz) ist eine Verbindung

Innenlage GND --> Kondensator aussen --> Innenlage VCC

bereits eine Induktivität die es zu vermeiden gilt.

HildeK schrieb:
> HF-Pfuscher ist kein Pfuscher, sondern weiß, wovon er redet!

Ääähhh danke, ich hoffe es .... jedenfalls funktionieren meine
Schaltungen nach den Einschätzungen die ich mache.

Danke für eure Beiträge, das hat mir schon weitergeholfen.

Sebastian S. schrieb:
> Prinzipiell ist es gehopst wie gehüpft ob gegen Masse oder Vcc verbunden
> wird.

Prinzipiell hast du keine Ahnung von hochfrequenter Schaltungstechnik.

Oder du hast den Thread gar nicht gelesen/vestanden.