Hallo, mein Nabendymamo begrenzt seine Spannung auf 6-7 Volt. Diese Spannung wird bereits bei 10-15 km/h erreicht. Weiß vielleicht jemand, wieviel Leistung dabei in den Spannungsbegrenzerdioden verbraten wird? Ich hatte eigentlich mit 12-24 V gerechnet, wie beim Shimano meiner Freundin. Diese Spannung wollte ich dann gleichrichten und glätten und mit einem hocheffizienten Step-Down-Wandler auf 5V runter "transformieren". Klar, das Projekt geht in Richtung Powerbank. Wenn die voll ist, schaltet sie sich einfach ab, und der Wandler zieht dann auch nur noch sehr wenig Strom. Nun fahre ich meist am Tage und brauche oft weder Licht noch Ladestrom für die Powerbank. Dann strampele ich also (zu einem kleinen Teil) nur für die Erwärmung der Suppressordiode - und des Weltklimas :-) Groß wird die Leistung nicht sein, die ich da verbrate, aber ich würde gern wissen wie groß. Ich hab mal was von 1 km/h Bremswirkung gelesen, die das ausmachen könnte. Weiß da jemand näheres? Wenn das so ist, würde ich die Diode(n) am liebsten "rausbrennen", damit ich den Dynamo nicht aufschrauben muss. Ich denke, ein kurzer Impuls aus einem mit 400V geladenen Netzteil-Elko oder Blitzgeräte-Elko mit ein paar zig Mikrofarad sollte ausreichen, oder? Sollte die Muskel-Verlustleistung allerdings vernachlässigbar sein, müsste ich mein Konzept überdenken und auf 6 V umstellen. Evtl. kann ich die Powerbank dann ohne Step-Down-Wandler betreiben. lg Dieter
Dieter S. schrieb: > Hallo, > mein Nabendymamo begrenzt seine Spannung auf 6-7 Volt. Diese Spannung > wird bereits bei 10-15 km/h erreicht. Weiß vielleicht jemand, wieviel > Leistung dabei in den Spannungsbegrenzerdioden verbraten wird? Ohne den Strom durch die Diode zu kennen, kann man das nicht sagen. Ein Multimeter schafft hier Abhilfe. > Ich hatte eigentlich mit 12-24 V gerechnet, wie beim Shimano meiner > Freundin. Diese Spannung wollte ich dann gleichrichten und glätten und > mit einem hocheffizienten Step-Down-Wandler auf 5V runter > "transformieren". Klar, das Projekt geht in Richtung Powerbank. Wenn die > voll ist, schaltet sie sich einfach ab, und der Wandler zieht dann auch > nur noch sehr wenig Strom. > > Nun fahre ich meist am Tage und brauche oft weder Licht noch Ladestrom > für die Powerbank. Dann strampele ich also (zu einem kleinen Teil) nur > für die Erwärmung der Suppressordiode - und des Weltklimas :-) > > Groß wird die Leistung nicht sein, die ich da verbrate, aber ich würde > gern wissen wie groß. Ich hab mal was von 1 km/h Bremswirkung gelesen, > die das ausmachen könnte. Weiß da jemand näheres? km/h ist eine Geschwindigkeitsangabe, keine Kraft. > Wenn das so ist, würde ich die Diode(n) am liebsten "rausbrennen", damit > ich den Dynamo nicht aufschrauben muss. Ich denke, ein kurzer Impuls aus > einem mit 400V geladenen Netzteil-Elko oder Blitzgeräte-Elko mit ein > paar zig Mikrofarad sollte ausreichen, oder? Möglich. Vielleicht stirbt dabei auch noch was anderes. Vielleicht ist die Diode danach auch ein Kurzschluss, und es kommt gar keine Spannung mehr an den Klemmen an. > Sollte die Muskel-Verlustleistung allerdings vernachlässigbar sein, > müsste ich mein Konzept überdenken und auf 6 V umstellen. Evtl. kann ich > die Powerbank dann ohne Step-Down-Wandler betreiben. Davon ist auszugehen. > lg > Dieter
Dieter S. schrieb: > mein Nabendymamo begrenzt seine Spannung auf 6-7 Volt. Diese Spannung > wird bereits bei 10-15 km/h erreicht. Weiß vielleicht jemand, wieviel > Leistung dabei in den Spannungsbegrenzerdioden verbraten wird? Woher weißt du, das da Spannungsbegrenzerdioden drin sind? Könnte doch gut auch gleich ein Spannungsregler verbaut sein. Dieter S. schrieb: > Dann strampele ich also (zu einem kleinen Teil) nur > für die Erwärmung der Suppressordiode - und des Weltklimas :-) Genau aus diesem Grund glaube ich nicht, dass ein Hersteller mit Verstand hier Energie verbraten wird. Dieter S. schrieb: > Ich hab mal was von 1 km/h Bremswirkung gelesen Den Wert kenne ich nicht. Man wird aber immer einen extrem geringen Verlust haben, selbst wenn keinerlei Leistung entnommen wird. Ein Magnet dreht sich und muss Eisen ummagnetisieren, das geht nicht ohne Verluste. Das merkt man z.B. bei den fetten Direktantrieben hinten, wenn der Akku leer ist. Das fährt sich dann wir mit angezogener Handbremse.
Gustav K. schrieb: > Woher weißt du, das da Spannungsbegrenzerdioden drin sind? Das ist bei Fahrradbeleuchtungstechnik seit Jahrzehnten etablierter Standard. Eingeführt wurden die Dinger in den frühen 80ern, als Halogenbirnchen für Fahrradlampen auf den Markt kamen. Die brannten sogar mit den damaligen hundsmiserablen Seitenläuferdynamos bei etwas schnellerer Fahrt ständig durch. Damals wurden die Begrenzerdioden in den Scheinwerfer eingebaut, um nicht den Dynamo wechseln zu müssen. > Genau aus diesem Grund glaube ich nicht, dass ein Hersteller mit > Verstand hier Energie verbraten wird. Fahrraddynamos sind jahrzehntelang auf besonders schlechten Wirkungsgrad hin optimiert worden, erst mit Nabendynamos begann da ein Umdenken stattzufinden.
Rufus Τ. F. schrieb: > Fahrraddynamos sind jahrzehntelang auf besonders schlechten Wirkungsgrad > hin optimiert worden, erst mit Nabendynamos begann da ein Umdenken > stattzufinden. Das ist eine Äusserung, die mich neugierig macht. Interessant! Magst Du das mal etwas erläutern, bitte?
Neugieriger schrieb: > Das ist eine Äusserung, die mich neugierig macht. Interessant! Magst Du > das mal etwas erläutern, bitte? Ganz einfach: Normalerweise steigt bei einem Generator die Spannung, wenn die Drehzahl (beim Fahrrad Geschwindigkeit) steigt. Damit das Birnchen nicht durchbrennt, darf die Spannung nicht zu hoch werden. Das erreicht man traditionell indem man den Generator so auslegt, dass mit steigender Drehzahl die Wirbelstromverluste stark ansteigen.
Frage zu Seitenläuferdynamos: Läuft der Dynamo bei Belastung durch das Fahrlicht schwerer als bei unterbrochenem Stromkreis? Falls so ein Dynamo eine Stromquelle darstellen sollte, müßte das so sein!
Ich hab nochmal nachgesehen, es hieß, ein Nabendynamo bewirke bei mittlerer Fahrgeschwindigkeit (15-20 km/h) 0,1 km/h Verlangsamung ohne Licht und 1 km/h mit Licht (3W). Über Spannungsbegrenzer stand da aber nichts, sorry. Ich messe einen ziemlich kleinen Widerstand am Dynamo, < 10 Ohm, keine messbaren Dioden. An einen eingebauten Wechsel-Spannungsregler glaube ich daher nicht, das wäre auch wohl eine zu komplexe Schaltung. Ich glaube, ich freunde mich mal lieber mit dem Gedanken an, die Powerbank an die 6-7 V anzuschließen. Geglättet wären das ca. 8,5V, vielleicht 1V weniger wegen der Gleichrichter-Verluste. Ich weiß nicht, ob meine Powerbank das mitmacht... Ich habe mir dieses Modell ausgesucht, wegen der energieffizienten Synchrongleichrichtung Ebay-Suche: (DIY,Kit) POWER-BANK 3X 7800 Das Modell in der flachen Alu-Dose, nicht dreieckig. Hersteller unbekannt, Controller-Aufdruck abgeschliffen. Als Spannungsregler hatte ich diesen bestellt, Ebay-Suche (Beschreibung einschließen): (Mini-360,super-mini) synchronous (DC-DC, Spannungsregler, Wandler, Buck-Converter, Step-Down) Auch mit Synchrongleichrichtung, wegen der geringen Verluste. Aber ob der aus 7-8V noch 5V hinbekommt? lg Dieter
:
Bearbeitet durch User
Fahrraddynamos sind klassisch 0,5A Stromquellen. deshalb hatten die "Birnchen" früher (egal ob Halogen oder normal) fix 6V 2,4W vorn und 6V 0,6W hinten. Damit liefen sowohl die klassischen Seitenläufer-dynamos als auch die Nabendynamos einwandfrei. Solange keine Birne durchbrannte. wenn doch stieg die Spannung und die andere war sofort mit Geschichte. Irgendwann wurden dann die 7++V Supressordiden in den Dynamos eingeführt weils doch zu viele Birnchen kostet wenn man oft schnell fährt. ( Die Dynamos sind keine perfekten Stromquellen, der Strom steigt bei höherer Drehzahl doch leicht an.) Als dann immer "bessere" Generatoren rauskamen fingen die Leute an die Dinger per Schaltwandler "auszureizen"... Ich kann mich an ein Modell erinnern ( so einer der auf der Lauffläche des Hinterrades läuft und unterm Tretlager montiert wird) der bei 50kmh mit durchgebrannten Supressordioden knappe 90V erreichte bei 500mA Strom. Damit kann man schon das eine oder andere versorgen ;) Michael.
juergen schrieb:
>Falsch rum! Ich meine leichter.
Er dreht sich bei Belastung schwehrer, daß kann jeder leicht
ausprobieren, wenn man ihn kurzschließt. Also den Anschluß mal
mit Masse verbinden und dann den Dynamo mal mit der Hand drehen,
es ist deutlich zu spüren. Das ist auch eine einfache Prüfung,
ob der Dynamo noch funktioniert.
Michael B. schrieb: > Als dann immer "bessere" Generatoren rauskamen fingen die Leute an die > Dinger per Schaltwandler "auszureizen"... Ich kann mich an ein Modell > erinnern ( so einer der auf der Lauffläche des Hinterrades läuft und > unterm Tretlager montiert wird) der bei 50kmh mit durchgebrannten > Supressordioden > knappe 90V erreichte bei 500mA Strom. Damit kann man schon das eine oder > andere versorgen ;) 50km/h und dann noch gleichzeitig 45W elektrische Energie aus einem Dynamo? Unter Idealbedingungen komme ich auf 476W zuzüglich >=45W für den Dynamo. Die Berechnung habe ich hier entnommen: http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm Ein schönes Märchen?
Auf der Internetseite forumslader.de findet sich eine Fülle von Informationen zu diesem Thema.
Günter Lenz schrieb: > juergen schrieb: >>Falsch rum! Ich meine leichter. > > Er dreht sich bei Belastung schwehrer, daß kann jeder leicht > ausprobieren, wenn man ihn kurzschließt. Also den Anschluß mal > mit Masse verbinden und dann den Dynamo mal mit der Hand drehen, > es ist deutlich zu spüren. Das ist auch eine einfache Prüfung, > ob der Dynamo noch funktioniert. nein das ist nicht bei jedem Dynamo der Fall. Es gibt auch welche die Drehen bei Kurzschluss leichter. (was auch logisch ist bei einer perfekten Stromquelle, sie gibt beim Kurzschluss keine Leistung ab)
Peter M. schrieb: > 50km/h und dann noch gleichzeitig 45W elektrische Energie aus einem > Dynamo? > > Unter Idealbedingungen komme ich auf 476W zuzüglich >=45W für den > Dynamo. > [...] > Ein schönes Märchen? Wie kommste da drauf? Hat ja keiner verlangt daß das den Brenner RAUF erreicht wird. Nicht mal daß da ein Mensch trampelt. Wenn ich mich recht Erinnere war das ein Fahrrad auf einem Laufband. Und es hing (via Schaltwandler) ein Camping (12V) Röhrenfernseher dran. Michael.
Peter M. schrieb: >50km/h und dann noch gleichzeitig 45W elektrische Energie aus einem >Dynamo? Ich habe mal irgendwo gelesen, ein gut trainierter Mensch schaft im Durchschnitt über einen längeren Zeitraum nur eine Leistung von etwa 100W.
Günter Lenz schrieb: > Ich habe mal irgendwo gelesen, ein gut trainierter Mensch > schaft im Durchschnitt über einen längeren Zeitraum nur > eine Leistung von etwa 100W. nein, das ist viel zu wenig. http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm z.b. MTB mit 26km/h sind schon 170W und dann sollte ein gut trainierter Mensch bequem über eine Stunde schaffen.
Michael B. schrieb: > Wie kommste da drauf? > > Hat ja keiner verlangt daß das den Brenner RAUF erreicht wird. Nicht mal > daß da ein Mensch trampelt. Wenn ich mich recht Erinnere war das ein > Fahrrad auf einem Laufband. Und es hing (via Schaltwandler) ein Camping > (12V) Röhrenfernseher dran. > > Michael. Danke für den Hinweis. Also geht es um reale Leistungen in einer fiktionalen Umgebung. :)
Günter Lenz schrieb: > Ich habe mal irgendwo gelesen, ein gut trainierter Mensch > schaft im Durchschnitt über einen längeren Zeitraum nur > eine Leistung von etwa 100W. Na ja. Der Typ der (irgendwann in den 80ern) mit einem Pedalbetriebenen Leichtflugzeug über den Armelkanal geflogen ist musste mehrere stunden 500++W strampeln. Gut durchtrainiert gehts wohl ;) Aber wie oben schon gesagt: Die Dynamo-demonstartion war mit einem (angetriebenen) Förderband auf das ein fahrerloses Fahrrad geschnallt war. Ging ja darum was der Dynamo Leistet, nicht was der Durchscnitts-Fettsack wie ich erreicht ;) Michael.
Peter II schrieb: >nein das ist nicht bei jedem Dynamo der Fall. Es gibt auch welche die >Drehen bei Kurzschluss leichter. Habe ich bis jetzt bei intakten Dynamos noch nie erlebt, aber kann ja jeder selbst mal probieren.
Michael B. schrieb: > Fahrraddynamos sind klassisch 0,5A Stromquellen. deshalb hatten die > "Birnchen" früher (egal ob Halogen oder normal) fix 6V 2,4W vorn und 6V > 0,6W hinten. Damit liefen sowohl die klassischen Seitenläufer-dynamos > als auch die Nabendynamos einwandfrei. Solange keine Birne durchbrannte. Oft Brennt da immer die Rücklichtlampe durch. Die vordere konnte deutlich mehr ab. Ich hab zuletzt immer in der Rücklichtleuchte eine VorderlichtLampe eingedreht. Da musste ich allerdings die Rote Abdeckung ein wenig Modifizieren damit die Draufpasst. Das Licht ist zwar etwas Dunkler aber da hat dann nichts mehr duchgebrannt. Erst als es die LED Rücklichter gab war das Problem gelöst. Nur der nachteil bei den LED Rücklicht mit Standlicht war, das die bei der dauerden erschütterung irgendwann den Goldcap von der Platine verloren. So war dann kein Standlicht mehr möglich.
> Ich habe mal irgendwo gelesen, ein gut trainierter Mensch > schaft im Durchschnitt über einen längeren Zeitraum nur > eine Leistung von etwa 100W. Nicht 'gut trainiert', sondern 'untrainiert'. Das ist realistisch.
Schreiber schrieb: > Damit das Birnchen nicht durchbrennt, darf die Spannung nicht zu hoch > werden. Das erreicht man traditionell indem man den Generator so > auslegt, dass mit steigender Drehzahl die Wirbelstromverluste stark > ansteigen. Eine sehr gewagte These! Kannst Du diese mit Zahlenwerten belegen? Ansonsten würde ich mit einer anderen Theorie aufwarten, welche die Induktivität der Wicklung mit einbezieht. Wie man wissen könnte, berechnet sich der induktive Blindwiderstand aus dem Produkt von Winkelgeschwindigkeit (omega) und Induktivität (L), er wächst also proportional mit der Frequenz und, da es sich beim Dynamo um eine Synchronmaschine handelt, auch mit der Drehzahl. Die induzierte Spannung ist ebenfalls proportional zu Frequenz bzw. Drehzahl. Was folgern wir daraus: Der induktive Widerstand steigt genauso an, wie die Spannung. Wenn dem Dynamo nun ein konstanter Strom entnommen wird, so steigt der Spannungsabfall über der Induktivität in dem Maße, wie die Spannung ansteigt. Die Differenz bleibt also idealerweise konstant. Das große Kunststück der Maschinenauslegung ist es nun, induzierte Spannung, ohmschen Wicklungswiderstand, Haupt- und Streuinduktivität so einzustellen, dass bereits bei der geforderten Mindestdrehzahl die Klemmenspannung ausreicht, um die Lämpchen deutlich wahrnehmbar zum Leuchten zu bringen, ohne diese bei maximaler Drehzahl zu zerstören. Die Eisenverluste spielen bei der Auslegung keine nennenswerte Rolle, außer, dass eine zu hohe Qualität des Elektroblechs die Herstellungskosten des Produkts negativ beeinflussen würde; also verwendet man billigstes "Gießkannenblech". Üblicherweise wird die Streuinduktivität auf den gewünschten Wert eingestellt, indem man beispielsweise die Pollücken zwischen den Klauen entsprechend gestaltet. So, nun kann der geneigte Leser auch das Phänomen erklären, warum stets beide Glühlämpchen nahezu gleichzeitig "sterben". Meist brennt das Lämpchen im Rücklicht zuerst durch (vermutlich aufgrund der hochohmigeren Wendel und dem daraus resultierenden dünneren Glühdraht). Merke, nicht hinter jedem Phänomen, das sich der Laie nicht auf Anhieb erklären kann, steckt eine "pöse" Verschwörungstheorie... Grüßle, Volker.
Die Birnchen sterben ja nicht gleichzeitig. Oft ist es nur die kleine, und wenn alle beide, dann in logischer Abfolge. Erst die große, dann steigt die Spannung an, und dann folgt die kleine. BTW, sind eigentlich immer noch die jahrhundertealten Glühlampen vorgeschrieben? In der neuesten Fassung der StVZO vom Juni 2016 heißt es § 67 Lichttechnische Einrichtungen an Fahrrädern. (10) In den Scheinwerfern und Leuchten dürfen nur die nach ihrer Bauart dafür bestimmten Glühlampen verwendet werden. Bis wann waren eigentlich Karbid-Lampen vorgeschrieben?
Günter Lenz schrieb: >> nein das ist nicht bei jedem Dynamo der Fall. Es gibt auch welche die >>>Drehen bei Kurzschluss leichter. > > Habe ich bis jetzt bei intakten Dynamos noch nie erlebt, Dieser Effekt tritt erst bei etwas höheren Geschwindigkeiten ein. Wenn du also nur ganz langsam mit der Hand durchdrehst, wirst du das nicht merken. Dennoch dürfte die Bremswirkung deutlich höher werden, wenn du statt des Kurzschlusses einen Lastwiderstand nimmst.
>> Damit das Birnchen nicht durchbrennt, darf die Spannung nicht zu hoch >> werden. Das erreicht man traditionell indem man den Generator so >> auslegt, dass mit steigender Drehzahl die Wirbelstromverluste stark >> ansteigen. > Üblicherweise wird die Streuinduktivität auf den gewünschten Wert > eingestellt, indem man beispielsweise die Pollücken zwischen den Klauen > entsprechend gestaltet. Würde man das Problem "schneller fahren => Lämpchen schneller durchgebrannt" mittels zunehmender Wirbelstromverluste begrenzen, anstatt mit der Streuinduktivität, hätte man bei höherer Geschwindigkeit einen immer (noch) schlechteren Wirkungsgrad, man müsste also (noch) stärker treten. - Die Halogenbirnchen (für vorne, 2,4W) sind deutlich empfindlicher, als die einfachen, klassischen Lämpchen. Abhilfe: Es gibt zugelassene Halogenlämpchen mit 3W, die sind für Betrieb ohne Rücklicht 0,6W vorgesehen (wenn dieses mit Batterie läuft). Schaltet man dennoch ein Rücklicht (bzw. einen Ersatwiderstand mit 62 Ohm) dazu parallel, ist dies zwar nicht so gedacht, aber man muss nicht so oft tauschen.
Dieter S. schrieb: > mein Nabendymamo begrenzt seine Spannung auf 6-7 Volt. sicher? macht meiner nicht, das muss zu meinem Leidwesen die BUSCH LED IQfly übernehmen, ich hasse es auch, so wird kostbare Energie vernichtet statt sie anderweitig zuzuführen.
Es gibt eben Nabenynamos mit und ohne Begrenzung. Ich hatte oben einen einstellbaren Spannungsregler erwähnt, mit dem du die Spannung energieeffizient begrenzen kannst: Ebay-Suche (rechts oben "Beschreibung einschließen" anklicken!): (Mini-360,super-mini) synchronous (DC-DC, Spannungsregler, Wandler, Buck-Converter, Step-Down) Meine Frage, ob der aus 7-8V noch 5V hinbekommt, kann ich inzwischen bejahen. Du musst die Wechselspannung natürlich gleichrichten und mit einem Elko puffern, dann flackert das Licht auch nicht mehr so.
:
Bearbeitet durch User
Letzte Woche habe ich auch so was zusammen gebastelt, weil mein Sohn ein USB Ladeteil für Radtouren haben wollte. Ursprünglich war auch ein dcdc Wandler von eBay vorgesehen, aber dann kam er noch mit so einem Billigadapter für den Zigarettenanzünder an, weil das im Auto ja auch praktisch wäre. Tja, das Innenleben des Teil s war kleiner als das von eBay und die richtige USB-Buchse auch schon drauf. Gleichrichter und Elko davor, Schrumpfschlauch drüber. Scheint gut auszu funktionieren... (für's Auto mussten wir dann eben nochmal eines kaufen)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.