Hallo forum , ich habe einen Bäcker Backofen. , einen wachtel piccolo dieser hat ne microcontroller steuerung . Es sind zwei PT1000 fühler verbaut die mit einem vierpoligen stecker mit der Steuerung verbunden sind. Leider zeigt die Steuerung eine falsche Temperatur an beide fühler zeigen 40c zuviel an . Überprüft habe ich schon die fühler und die steckverbindung die sind o.k. . jetzt denke ich das es an der Auswertung der fühler auf der platin liegt , leider habe ich keinen Schaltplan , also was tun ? Ich denke es könnte der "TLC2262AI" sein ist wohl ein verstärker Baustein . was meint ihr ?????? Brauche dringend tipps und Ideen ??? Und wo bekomme ich diese Bauteile her ???
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Hallo, prüfe oder messe mal bitte die Kennlinie des PT1000 Temperatursensor. Offenbar hat er aufgrund der Temperatur seine Kennlinie verbogen. Diese Kennlinien sind aber leider nicht linear. Die wird erst von dem µC in eine berechnende Kennlinie mittels Software umgerechnet. Ggf. musst Du diese Software entsprechend dem neuen PT1000 ebenfalls ändern. MfG. Zeinerling
Sollte nicht am sensor liegen habe drei Herde und somit drei Steuerungen . Habe einfach eine von den andern Steuerungen genommen . .. diese zeigte die richtige Temperatur an.
Wenn beide Sensoren den gleichen Offset aufweisen, sieht das nach einem Problem im Analogbereich aus. Könnte an der Referenzspannung oder Stromquelle liegen. Die Schaltung sieht nicht sehr komplex aus. Also Schaltplan nach Layout zeichnen. Und dann mit der Fehlersuche starten. Oder einfach in dem Bereich alles nachlöten und die Elkos tauschen. Die Dinger trocknen n warmer Umgebung schneller aus.
Auf deinem dritten Bild ist oben links ein Dreibeiner und daneben ein IC. Wird da womöglich eine Referenzspannung erzeugt die durch den daneben eingesetzten Tantalkondensator gepuffert wird? Wenn ja ersetze mal die Tantalpille. Ichbin
Peter schrieb: > Habe einfach eine von den andern Steuerungen genommen . .. diese > zeigte die richtige Temperatur an. Hallo, ich könnte mir auch vorstellen, dass da zwischen dem µC und der Leistungselektronik eine Art SchmittTrigger verbaut ist, der offenbar seine Hysterese verändert hat. Wenn es daran nicht liegt, habe ich ohne Schaltplan auch keine Erklärung mehr. MfG. Zeinerling
Du hast eine Elektronik zum Vergleich? Dann vergleich die Spannungen und Ströme vom Sensor in die Schaltung. Das sollte doch einfach gehen.
Sonntag schrieb: > Wenn beide Sensoren den gleichen Offset aufweisen, sieht das nach einem > Problem im Analogbereich aus. Könnte an der Referenzspannung oder > Stromquelle liegen. Ja, aber da das Gerät 18 Jahre alt ist, würde ich ich erstmal die Betriebsspannungen überprüfen bzw. die Elkos im Netzteil überprüfen/erneuern.
18 Jahre? Da würde ich erstmal ALLE Tantalkondensatoren rauswerfen und durch bessere Typen oder neue Kondensatoren ersetzen. Netterweise hat der Hersteller ja sogar alle Werte aufgedruckt. Auch wenn das die Fehlerursache nicht ist, wird es sicherlich im Laufe der nächsten Zeit die nächste Fehlerursache sein. Tantal hat bei dieser Baugröße heute nichts mehr verloren zumal früher die max. ratings bei der Spannung viel zu optimistisch ausgelegt wurden. Heute sagt man mind. 30% Puffer nach oben bei Tantal, eher 50%. Also bei 5V Nominalspannung einen 10V Typ. Ansonsten versuche mal herauszufinden, wo die Referenzspannung erzeugt wird. Der TLC2262 ist ein klassiver OPV. Der sollte unter normalen Umständen nicht kaputt gehen - es sei denn, er wurde überlastet - z.B. durch einen defekten Tantalkondensator.
Wo gehen die beiden Sensoren auf die Platine? An der grünen Buchse? Gibt es bei PT1000 auch sowas wie einen Vergleichstellenkompensation wie bei Thermoelementen? Da sitzt nämlich noch ein KTY-10 Sensor direkt an der Buchse der dafür evtl notwendig ist und vielleicht ein falsches Signal liefert und somit den Offset verschiebt.
Erstmal vielen Dank für eure antworten! !!! Echt super !! Werde wohl die Kondensatoren ersetzen.... Kann natürlich mit den anderen vorhandenen Steuerungen vergleichen. Ja die grüne Buchse ist der Übergang auf die Platine . Gruss Peter
Wenn die eine Steuerung durch Austausch der Tantals wieder geht, solltest du dir überlegen auch bei den funktionierenden Steuerungen vorsorglich die Tantals auszutauschen.
Chris P. schrieb: > und vielleicht ein falsches Signal liefert und somit > den Offset verschiebt. Dem widerspricht, dass mit einer anderen Steuerung alles passt.
Martin S. schrieb: > Dem widerspricht, dass mit einer anderen Steuerung alles passt. warum? wird doch alles mit getauscht ausser den beiden PT1000
Peter schrieb: > Werde wohl die Kondensatoren ersetzen.... > Kann natürlich mit den anderen vorhandenen Steuerungen vergleichen. > Ja die grüne Buchse ist der Übergang auf die Platine . Tausche doch gleich auch die beiden Zenerdioden ZD4,7 am grünen Stecker. Außerdem würde ich den KTY-Sensor tauschen. Die gehen auch mal kaputt. Als Ersatz sollte ein KTY81-210 gehen. http://www.reichelt.de/KTY-81-210/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=9598&artnr=KTY+81-210&SEARCH=kty81-210
Thomas F. schrieb: > Tausche doch gleich auch die beiden Zenerdioden ZD4,7 am grünen Stecker. > Außerdem würde ich den KTY-Sensor tauschen ...hab ich auch schon gedacht. .... Ich muss mal schauen wElches Bauteil der AD wandler ist , den würde ich pauschal auch tauschen ... VIELEN DANK FÜR EURE HILFE
...wenn man dann alles bis auf den uC getauscht hat muss es ja quasi wieder gehen ;) Klaus.
Das Eprom sollte man auch mal auslesen und archivieren. Peter E. schrieb: > Leider zeigt die Steuerung eine falsche Temperatur an beide fühler > zeigen 40c zuviel an . Überprüft habe ich schon die fühler und die > steckverbindung die sind o.k. . Den KTY würde ich mal Prüfen. Die Referenzspannungsquelle ebenfalls. Beides einfach bei laufendem Betrieb messen und mit einer funktionsfähigen Steuerung vergleichen.
Schreiber schrieb: > Das Eprom sollte man auch mal auslesen und archivieren Auf die Idee bin ich auch schon gekommen. ....hab davon nur leider keine Ahnung und kenne auch niemanden der das machen könnte ..... ;-(
> Ich muss mal schauen wElches Bauteil der AD wandler ist , den würde > ich pauschal auch tauschen ... Der steckt im 68HC11. Der braucht wiederum zwei Referenzspannungen, wobei eine vermutlich aber GND ist. Die andere (wohl irgendwas zwischen 2 und 5V) hängt laut Datenblatt an Pin 52. Das ist der eins rechts von der Markierung am Gehäuserand. Die Referenzspannung könnte der Dreibeiner U3 neben dem uC sein, zB. ein TL431. Dann müssten es recht genau 2.5V sein. Wäre aber auch möglich, dass das nur ein Resetgenerator ala TL7705 ist. Hat U3 eine Aufschrift? Nachtrag: Ein gutes Bild der Rückseite beim uC bis zum Opamp wäre auch recht hilfreich.
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Hier noch Bilder
Ok, U3 ist nur der Resetgenerator, uninteressant. Der interessante Teil der Rückseite wäre im ersten Bild die rechte Hälfte vom uC bis runter zum OpAmp und dem Fühleranschluss. Ein Breitbildformat und (auch die Vorderseite davon senkrecht von oben mit Beleuchtung von oben) wäre gut, um die Leiterbahnen zur verfolgen. Soviel Bauelemente sind da eigentlich gar nicht, die defekt sein können. Dass es beide Fühler erwischt, klingt eher nach einem Referenzproblem. So wie es aussieht, wird die Referenzspannung aber aus dem Spannungsteiler R121/R122 (neben U3) aus den 5V erzeugt, gibt auch noch mit C121 was zum Glätten. Mit 22k/22k sollte das also 2.5V ergeben. Kannst du das mal am rechten Bein vom R122 nachmessen?
Georg A. schrieb: > Dass es beide Fühler erwischt, klingt eher nach einem Referenzproblem. > So wie es aussieht, wird die Referenzspannung aber aus dem > Spannungsteiler R121/R122 (neben U3) aus den 5V erzeugt, gibt auch noch > mit C121 was zum Glätten. Mit 22k/22k sollte das also 2.5V ergeben. > Kannst du das mal am rechten Bein vom R122 nachmessen? Hab ich erst wieder am Wochenende Zeit für.... Habe heute erstmal für die Kondensatoren neue bestellt ,werden also einfach alle ersetzt .....vielleicht hat sich damit ja schon alles erledigt Ich werde dann berichten ,und wenn der Fehler noch da ist die Spannung zwischen 121/122 messen und mit den anderen Steuerungen vergleichen NOCHMAL VIELEN DANK!!!!!!
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Hallo Leute kann ich den Sensor auf der Platine gegen irgendeinen tauschen ????? Wenn ja welchen würdet ihr empfehlen? Kann mir mal jemand erklären was der sensor auf der Platine macht ???
Peter schrieb: > Hallo Leute kann ich den Sensor auf der Platine gegen irgendeinen > tauschen ????? Eine selten dusselige Frage "gegen irgendeinen"? Google findet unter KT100 diverse Treffer - es muss natürlich exakt der Typ sein. Ob der Hersteller der Steuerung noch zusätzlich Kalibrierdaten im EEPROM abgelegt hat, wissen wir nicht. Einfach mal alles tauschen, wie im Forum empfohlen, kann nicht der Weg sein.
Peter schrieb: > Hallo Leute kann ich den Sensor auf der Platine gegen irgendeinen > tauschen ????? > Wenn ja welchen würdet ihr empfehlen? Den gleichen natürlich. > Kann mir mal jemand erklären was der sensor auf der Platine macht ??? Bist du dir mit den Temperaturfühlern sicher bzgl Pt1000? Wenn das Thermoelemente wären, dann macht der KTY sofort Sinn wg. Eispunktkompensation.
Peter schrieb: > Kann mir mal jemand erklären was der sensor auf der Platine macht ??? Können schon, aber erkläre doch mal bitte, wieso du einen Bäcker Backofen hast? Wenn du als Bäcker damit arbeitest und dein Brötchen verdienst (Hihi), dann bist du gewiss ein Laie und hier fehl am Platze. Du würdest die fachlichen Aussagen hier vermutlich sowieso nicht verstehen. Peter E. schrieb: > Ich denke es könnte der "TLC2262AI" sein ist wohl ein verstärker > Baustein . Auf welchen Sachverhalt gründet sich deine Aussage? Ohne Schaltplan ist Bauteiltausch ohne Vernunft reine Glücksache und seine Grenzen hat das auch. > Brauche dringend tipps und Ideen ??? Vielleicht mal den Hersteller-Kundendienst bemühen? > Und wo bekomme ich diese Bauteile her ??? http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender Reichen die? Nur blind Bauteile zu wechseln, weil man zu geizig ist, den Kundendienst zu bemühen, ist kaum zielführend. Das Fehlerbild deutet auf ein Problem mit der Versorgung oder Referenzspannung hin, aber das dürfte zu hoch für dich sein.
Ich bin gelernter bäcker ...... berufsunfähig , aufgrund Krankheit. Und habe den ofen für mich als Hobby da ich das backen nicht ganz sein lassen kann. Und zu meiner fehlenden fachlichen Kenntnis . Hab ne Umschulung zum elektroniker für automatisierungstechnik , da haben wir natürlich auch elektronische Bauteile und deren Funktion gelernt , aber wie und warum so eine schaltung aussieht nicht , bin zur zeit noch Anfänger . Und der kundenDienst macht nur eins , jemanden schicken , Platine tauschen , die werden mir nix erzählen was sie verbaut haben , hatte früher viel mit denen zu tun. Die üblichen Elektronik Versender kenne ich , da ich aber bisher sehr wenig damit zu tun hatte , hätte es ja sein können das ihr hier einen Tipp habt für einen besonders guten shop. Am liebsten hätte ich die Platine mir den funktionierenden platinen einfach verglichen , durch Messungen unter Spannung , dieses gestallet sich im Moment als sehr kompliziert Da ist es einfacher alle kondensatoren auf Verdacht zu tauschen. Daß es pt 1000 thermometer sind hatte ich irgendwann gelesen .... aber Thermoelement wären natürlich sinnvoller da die Leitung ca 40 cm lang ist da wäre natürlich der wiederstand der Leitung und der Spannungsfall der Leitung immer ein Problem ....müsste ich nachher mal messen
Peter schrieb: > Hallo Leute kann ich den Sensor auf der Platine gegen irgendeinen > tauschen ????? Beitrag "Re: Hilfe Ofen steuerung defekt" Gibts auch bei Ibay
Peter schrieb: > Und > habe den ofen für mich als Hobby da ich das backen nicht ganz sein > lassen kann. Und ein Haushaltsofen reicht für die paar Brote nicht? Du willst uns eher verkohlen. Peter schrieb: > Und der kundenDienst macht nur eins , jemanden schicken , Platine > tauschen , die werden mir nix erzählen was sie verbaut haben , hatte > früher viel mit denen zu tun. Wenn der Kundendienst vor Ort auf den Platinen ohne Prüfplatz mit umfangreichen Messequipment den Fehler der ja auch komplex sein kann, finden soll wird das kaum erfolgreich sein, sofern es nicht ein bekannter Fehler ist. Da ist es schon Zielführender wenn man Module tauscht. Wird dann nicht sooo teuer, denn Arbeitszeit kostet. Peter schrieb: > Die üblichen Elektronik Versender kenne ich , da ich aber bisher sehr > wenig damit zu tun hatte , hätte es ja sein können das ihr hier einen > Tipp habt für einen besonders guten shop. Nicht jeder Versender hat das gleiche Sortiment. Da muss man schon sehen, was man benötigt und wenn man dann noch seinen Bedarf in einer Sammelbestellung unter bekommt, kann man Versandkosten sparen, die ja auch zu Buche schlagen. Peter schrieb: > Da ist es einfacher alle kondensatoren auf Verdacht zu tauschen. Besser wären die Elkos und den feinen Unterschied sollte man kennen, ausbaut und mit Bedacht durch misst, sonst kann es sein, dass der Erfolg ausbleibt, besonders wenn die Typen die in einem Schaltnetzteil verbaut sind, kritisch sind. Peter schrieb: > Daß es pt 1000 thermometer sind hatte ich irgendwann gelesen .... aber > Thermoelement wären natürlich sinnvoller da die Leitung ca 40 cm lang > ist da wäre natürlich der wiederstand der Leitung und der Spannungsfall > der Leitung immer ein Problem ....müsste ich nachher mal messen Aha, sinnvoller? Den Zusammenhang von Grenzwerten und Eigenschaften von Bauteilen, die man in Datenblättern findet, hast du wohl noch nicht begriffen? Mal abgesehen davon das man Widerstand immer ohne "e" schreibt sind ein pt 1000 und ein Thermoelement (nicht Thermometer) völlig unterschiedliche Bauteile. https://de.wikipedia.org/wiki/Platin-Messwiderstand https://de.wikipedia.org/wiki/Thermoelement Also bleib lieber bei deinen Broten und Brötchen. So ein Industrieofen lässt sich von der Leistung vermutlich im Haushalt sowieso nicht sinnvoll betreiben.
@cyborg wenn du nur in einem forum bist um Leute an zu giften solltest du es sein lassen. ......
Cyborg schrieb: > Und ein Haushaltsofen reicht für die paar Brote nicht? Nein, natürlich nicht. Cyborg schrieb: > So ein Industrieofen > lässt sich von der Leistung vermutlich im Haushalt sowieso nicht > sinnvoll > betreiben. Du kennst solche Öfen also nicht.
Ich verstehe nicht ganz das Problem. Ein gelernter Bäcker und angehender Elektroniker will eine (und vermutlich noch seine) Ofensteuerung reparieren. Warum sollte er das nicht dürfen? Nur weil er vorher im Teig gewühlt hat und nicht als Baby schon kolophoniumsüchtig war? Das Gerät ist sicherheitstechnisch eher harmlos und schaut recht übersichtlich aus. Da noch Vergleichsexemplare da sind, ist es noch besser. Wenn's kaputtgeht ist es ganz kaputt und man hat trotzdem was gelernt. Und wenn man es wieder hinbekommt, hat man auch was gelernt.
Hp M. schrieb: > bzw. die Elkos im Netzteil > überprüfen/erneuern Sonntag schrieb: > und die Elkos tauschen. Die > Dinger trocknen n warmer Umgebung schneller aus Schlauberger
Georg A. schrieb: > Dass es beide Fühler erwischt, klingt eher nach einem Referenzproblem. hatten wir letztens als Fehler bei einem Physik Temperaturmessgerät! BJ '93 Peter E. schrieb: > Leider zeigt die Steuerung eine falsche Temperatur an beide fühler > zeigen 40c zuviel an . Überprüft habe ich schon die fühler und die > steckverbindung die sind o.k. . Ich würde an der Ref. suchen wenn beide Temp. Fühler falsch liegen.
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Joachim B. schrieb: > Ich würde an der Ref. suchen wenn beide Temp. Fühler falsch liegen. Ich halte es für recht wahrscheinlich, dass A/D und Referenz im 68HC11 vorhanden sind. Der KT100 macht nur Sinn, wenn Thermoelementfühler verbaut sind. Den KT100 kann man hinreichend messen, das Teil ist ein PTC mit etwa 2kOhm bei 25°C.
Peter schrieb: > wenn du nur in einem forum bist um Leute an zu giften solltest > du es sein lassen. > ...... Der Sinn eines Forums ist Meinungen und Informationen auszutauschen. Die können Positiv und auch mal Negativ sein und dann nennt man das auch umgangssprachlich Kritik. Mag dem einen oder anderen nicht gefallen, aber freie Meinungsäußerung ist nun mal ein Grundrecht. Was gibt dir also das Befugnis dieses Recht infrage zu stellen, mal ganz abgesehen davon, dass dein Einwand nicht mal zum Thema passt? Bildest du dir ein, hier den Vorsitz an einer fröhlichen Stamm- tischrunde zu haben und für gute Laune sorgen zu dürfen oder müssen? Bewirb dich bei Andreas als Moderator, dann wärst du vielleicht nah dran, aber ich bin mir eher sicher das du da genommen wirst. Manchmal muss man eben seine Argumente etwas erhaben vorbringen, so das das auch ernst genommen wird und es Wirkung zeigt. Rumgesäusel hilft keinem. Georg A. schrieb: > Warum sollte er das nicht dürfen? Wurde doch schon gesagt. Weil dem TO die Kenntnisse fehlen. Aber hilf ihm ruhig, dass er sich seine Bude abfackelt. Kannst dann mit seinem Anwalt über Schadenersatz verhandeln, denn auch falsche oder falsch verstandene Ratschläge können eine Haftung zur Folge haben. Man nennt das auch Fahrlässigkeit. hinz schrieb: > Du kennst solche Öfen also nicht. Da kein Fragezeichen am Satzende ist, soll das wohl Klugscheißerei sein? Zu deiner Information: Mit Öfen von Bartscher und einigen No-Name-Öfen hatte ich beruflich schon zu tun. Noch weitere geistreiche Kommentare? Georg A. schrieb: > Das Gerät ist sicherheitstechnisch eher harmlos und schaut recht > übersichtlich aus. Da noch Vergleichsexemplare da sind, ist es noch > besser. Wenn's kaputtgeht ist es ganz kaputt und man hat trotzdem was > gelernt. Und wenn man es wieder hinbekommt, hat man auch was gelernt. Das sind aber ein paar viele "Wenns" und dann noch mit Deppen-Apostoph. Man o. man, hier wird wieder was fürs Amüsements gesorgt. Joachim B. schrieb: > Ich würde an der Ref. suchen Hab ich gestern, kurz vor Mitternacht angedeutet. Manfred schrieb: > Der KT100 macht nur Sinn, wenn Thermoelementfühler verbaut sind. Den > KT100 kann man hinreichend messen, das Teil ist ein PTC mit etwa 2kOhm > bei 25°C. Da das Teil auf der Steuerplatine sitzt macht das was für einen Sinn? Vermutlich um die Raumtemperatur zu berücksichtigen, würde ich mal sagen. Ist nämlich ein Unterschied, ob man 20° 30° oder 40° Umgebungstemperatur hat. Ansonsten könnten mal die Brote und Brötchen auch mal anbrennen.
Cyborg schrieb: Korrektur: > das Befugnis die Befugnis Cyborg schrieb: > das du da genommen wirst. das du da nicht genommen wirst. ...wollte ich schreiben.;-b
Cyborg schrieb:
> Das sind aber ein paar viele "Wenns" und dann noch mit Deppen-Apostoph.
Was ist denn ein Apostoph? Ist das ein Apostroph mit Grammasitenbefall?
Wenn du schon rumschlaumeierst, schreib es a) richtig und informiere
dich b) über die korrekte Verwendung von Apostrophen. Die Abkürzung von
"wenn es" zu "wenn's" ist erlaubt, wenn's auch die neue Rechtschreibung
nicht mehr mit ' verlangt.
Ansonsten sehe ich keine Gefahr, dass der TO sein Haus abfackelt. Beim
verpfuschten Reparaturversuch kann es die Steuerung erwischen, das wars
dann aber auch. Aber es ist ja gerade in, immer schön Angst zu
verbreiten...
Cyborg schrieb: > Das sind aber ein paar viele "Wenns" und dann noch mit Deppen-Apostoph. Mit Apostoph meinst Du vermutlich das Zeichen, was früher einmal "Auslassungszeichen" genannt wurde. In Georgs Posting ist das korrekt angewandt. Cyborg schrieb: > Manfred schrieb: >> Der KT100 macht nur Sinn, wenn Thermoelementfühler verbaut sind. Den >> KT100 kann man hinreichend messen, das Teil ist ein PTC mit etwa 2kOhm >> bei 25°C. > Da das Teil auf der Steuerplatine sitzt macht das was für einen Sinn? > Vermutlich um die Raumtemperatur zu berücksichtigen, würde ich mal > sagen. Um den Offset eines Thermoelementes zu kompensieren - wie es Weller im Lötkolben WMRP macht?
Cyborg schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Ich würde an der Ref. suchen > > Hab ich gestern, kurz vor Mitternacht angedeutet. habe ich auch bestätigt und dir in keinster Weise widersprochen Cyborg schrieb: > Das Fehlerbild deutet auf ein Problem mit der Versorgung oder > Referenzspannung hin
Joachim B. schrieb: > habe ich auch bestätigt und dir in keinster Weise widersprochen Hab ich ja auch nicht behauptet, sondern das ich das schon erwähnt hatte in vulgo deine Idee quasi schon überholt war.
Cyborg schrieb: > in vulgo deine Idee quasi schon überholt war. manche TO brauchen halt mehr Bestätigung und da ist eine Auffrischung evtl. hilfreich also war sie nicht überholt sondern vielleicht sogar nötig.
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