Messung mit 2 Eingängen am Oszilloskop

Es besteht eine Möglichkeit, eine Messmethode, sodass beide Kanäle den 
gleichen Fehler haben und sich dadurch quasi aufheben bzw. ich nur mit 
der Referenz arbeiten kann. Ich weiß leider nur nicht welche? Aber es 
gibt eine Messmethode.

Schon allein die Tatsache, dass man den Tastkof nur auf pi-mal-Auge 
abgleicht bringt einen gewissen Fehler mit.

TrollHunter schrieb:
> Schon allein die Tatsache, dass man den Tastkof nur auf
> pi-mal-Auge
> abgleicht bringt einen gewissen Fehler mit.

Du wärst überrascht, wie genau das ist. Man gleicht ja so ab, dass die 
Linien überlappen. Das kann das menschliche Auge erstaunlich gut.

Da ist eher der Abgleich-Rechteckgenerator die Fehlerquelle.

TrollHunter schrieb:
> Schon allein die Tatsache, dass man den Tastkof nur auf pi-mal-Auge
> abgleicht bringt einen gewissen Fehler mit.

Da gleicht man aber nur den kapazitiven Teiler ab.
Die Widerstände werden nicht verändert, ist also fü DC uninteressant.

Ralph B. schrieb:
> Ein Oszillograf war und ist nie als ein hochgenaues Voltmeter
> gedacht.
>
> Schon alleine die Tatsache das die gesamte Vertikalachse nur mit 8 Bit
> Auflösung daher kommt, lässt keine größer Genauigkeit als ca. 0,5% zu.
>
> Es ist dazu konstruiert, um Kurvenformen darzustellen und mit einer
> eingeschränkter Genauigkeit auch zu vermessen.
>
> Willst du höhere Genauigkeit, dann nehme ein gutes Multimeter mit mehr
> als 4 Stellen oder ein Oszillograf , welche echte 10 Bit oder gar 12 Bit
> Wandler für die Eingänge hat.
>
> Rein analoge Oszillografen sind auch nicht genauer, schon alleine
> deswegen, weil man auf dem Bildschirm schon keine höheren Genauigkeiten
> ablesen kann.
>
> Ralph Berres

Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht erinnern kann, bedeutet 
eine Genauigkeit von 0,5 Prozent, daß bei einer dreistelligen 
Zahlenangabe, egal welcher Zahlenwert, diese Genauigkeit gewährleistet 
ist!

Demnach beinhalten die Zahlen 111 bis 999 eine Genauigkeit von bis zu 
0,5%.

Das hieße, z. B. eine Spannung von z. B. 89,1V wäre als wahrer Wert 
anzusehen. Da hätte ich bei meinem alten Hameg-Zweistrahl meine Zweifel.

Ich denke, eine Angebe über zwei Stellen (5%) hinaus läßt sich am Oszi 
nicht ablesen, zumal noch die Fehler bei der Signalverarbeitung im Gerät 
hinzukommen.

juergen schrieb:
>> Ralph Berres
>

> Ich denke, eine Angebe über zwei Stellen (5%) hinaus läßt sich am Oszi
> nicht ablesen, zumal noch die Fehler bei der Signalverarbeitung im Gerät
> hinzukommen.

Lässt doch berres mal in Ruhe... leider hat er keine sonderlich große 
techn. Ausbildung sondern nur einen großen messgerätepark, den er nicht 
mal bedienen kann ( was solche ausssagen ebenfalls bestätigen... )

juergen schrieb:
> Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht erinnern kann, bedeutet
> eine Genauigkeit von 0,5 Prozent, daß bei einer dreistelligen
> Zahlenangabe, egal welcher Zahlenwert, diese Genauigkeit gewährleistet
> ist!

Da trügt dich deine Erinnerung.

Ein Fehler von 0.5% bei einem Wert von 999 entspricht einer Unsicherheit 
von 5.

Außerdem ist die erste Frage immer, ob sich der angegebene Fehler auf 
den Messwert oder auf den Messbereich bezieht.

Paul B. schrieb:
> Normalerweise wird immer die Genauigkeit zum Meßbereichsendwert
> angegeben.
Bei digitalen Meßgeräten möchte ich das mal ganz vorsichtig 
anzweifeln.

Danke schon mal für die Hilfe!

Wie würde es aussehen, wenn ich nur einen Kanal benutze und an diesen 
einen Adapter anschließe, der mir 2 BNC Anschlüsse liefert. Das würde 
doch bedeuten, dass ich nun an beiden Geräten den gleichen Fehler habe, 
da sie beide am gleichen Kanal angeschlossen sind??

Dankfehler ;)

Denkfehler ;)

Paul B. schrieb:
>
> Normalerweise wird immer die Genauigkeit zum Meßbereichsendwert
> angegeben.
>
> MfG Paul

Was ist schon "normalerweise"?
Bei Messgeräten zum Messbereichsendwert - ja.
Bei Messungen (der gemessene Wert) aber wohl immer zum Ergebnis ;-)

Old-Papa

"Normalerweise" kommt normalerweise nicht vor ... -

Bei vielen Analogmessgeräten war/ist die Fehlertoleranz auf 
Vollausschlag bezogen.
Bei digitalen hat man oft den Bezug auf den angezeigten Messwert und 
einen konstanten Zugschlag (+/- x Digits).

Der Mann mit den blöden Fragen hat mal wieder eine dumme Frage ;)

Wie sieht es aus, wenn ich beiden Messungen am selben Eingang abwechsend 
mache. Ist der Systemmatische Fehler immer gleich bei jeder Messung beim 
gleichen Kanal, sodass ich diesen vernachlässigen könnte, wenn ich die 
Referenz beider Messungen möchte?

Peter schrieb:
> Der Mann mit den blöden Fragen hat mal wieder eine dumme Frage ;)
>
> Wie sieht es aus, wenn ich beiden Messungen am selben Eingang abwechsend
> mache. Ist der Systemmatische Fehler immer gleich bei jeder Messung beim
> gleichen Kanal, sodass ich diesen vernachlässigen könnte, wenn ich die
> Referenz beider Messungen möchte?

Meine Mutte pflegte bei sowas immer zu sagen:
Du kannst Dich drehen wie Du willst, der Arsch bleibt immer hinten.
Will sagen, wenn Dein Messgerät ein paar % ungenau ist, dann bleibt es 
das auch.
Und noch mal: Mit einem Oszi misst man keine Spannungen (zumindest nicht 
genau). Dafür haben unsere Großväter, noch vor der Erfindung der 
Braunschen Röhre, das Voltmeter erfunden.
Warum willst Du unbedingt mit einem Oszi herumhampeln?

Old-Papa

Wolfgang schrieb:
> juergen schrieb:
>> Soweit ich mich noch an meinen Physikunterricht erinnern kann, bedeutet
>> eine Genauigkeit von 0,5 Prozent, daß bei einer dreistelligen
>> Zahlenangabe, egal welcher Zahlenwert, diese Genauigkeit gewährleistet
>> ist!
>
> Da trügt dich deine Erinnerung.
>
> Ein Fehler von 0.5% bei einem Wert von 999 entspricht einer Unsicherheit
> von 5.
>
> Außerdem ist die erste Frage immer, ob sich der angegebene Fehler auf
> den Messwert oder auf den Messbereich bezieht.

Der Meßbereichsendwert ist uninteressant, wenn nur der Fehler einer Zahl 
interpretiert werden soll.

Was heißt eine Unsicherheit von 5?
Ja, 0,5% von 999 macht etwa 5. Das ist richtig!
Aber das meinte ich jetzt nicht.

Aus einem anderen Blickwinkel gesehen hat jeder Meßwert eine unendliche 
Zahl von Nachkommastellen.

Für die Auswertung muß also gerundet werden.

Bei plus/minus 0,5 für eine dreistellige ganze Zahl.
ergeben sich, je nach Größe der Zahl, also auch unterschiedliche Fehler.