Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Servos aus dem Modellbau


von Darkness (Gast)


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Hallo,

ich habe einen Modellbauservo. Diesen steuere ich mit PWM-Signal.
Ist der Servo ein analoger oder digitaler Servo?

Was sind die Unterschiede?


VG

: Verschoben durch Moderator
von M. K. (sylaina)


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Darkness schrieb:
> ich habe einen Modellbauservo. Diesen steuere ich mit PWM-Signal.
> Ist der Servo ein analoger oder digitaler Servo?

Wie stellst du dir denn den Unterschied vor? Und wozu wird wohl ein 
PWM-Signal passen ;)

von Jonas B. (jibi)


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Ach der Freitag...

von Brightness (Gast)


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Und ich habe ein Auto.  Dieses steuere ich mit dem Lenkrad.  Ist es ein 
Verbrennungs- oder ein Elektromotor?

von Dr. Sherlock Holmes (Gast)


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Jonas B. schrieb:
> Ach der Freitag...

Mein Beitrag wurde schon eiligst von einem Mod gelöscht.

Ich wiederhole meinen Verdacht auf Troll-Tätigkeit des TO.

von Darkness (Gast)


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Digitalservo...

M. K. schrieb:
> Darkness schrieb:
>> ich habe einen Modellbauservo. Diesen steuere ich mit PWM-Signal.
>> Ist der Servo ein analoger oder digitaler Servo?
>
> Wie stellst du dir denn den Unterschied vor? Und wozu wird wohl ein
> PWM-Signal passen ;)

Digitalservo:)))))

von Model-Bauer (Gast)


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> Digitalservo:)))))

We nur die Positionen Linggs-Müdde-Reschts möglich sind, ist es ein 
Trigitalservo.

von Thomas H. (nanana)


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M. K. schrieb:
> Wie stellst du dir denn den Unterschied vor? Und wozu wird wohl ein
> PWM-Signal passen ;)

Der Analog Servo wird mit dem selben PWM Signal gesteuert ;)

von TrollHunter (Gast)


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Probier das doch aus.
Ein Digitalservo speichert die PWM-Signale und regelt auch bei einem 
Ausfall darauf. Ein Analog-Servo wird da ganz devot. Außerdem akzeptiert 
ein Digital-Servo auch mehr, als die 50 Hz Widerholrate. Es gibt 
spezielle Servos für Hubschrauber, die machen 200 oder gar 400 Hz mit. 
Ist besonder forteilhaft für den Heckrotor oder Flybarless-Systeme. 
Echte (TM) Digitalservos akzeptieren auch direkt das PCM-Signal oder ein 
anderes Busprotokoll des jeweiligen Herstellers.

Also, Versorgung dran lassen und Steuersignal trennen und versuchen, das 
Servohorn durchzudrehen.

Achso, man könnte noch versuchen, nach dem Servo-Typ zu googlen und ein 
Datenblatt oder Prospekt zu finden, aber das wäre echt zu trivial.

von Model-Bauer (Gast)


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Aber die Frage
> Was ist ein Digital-Modellbauservo?
juckt mich auch.

Etwa alles was nicht auf ZN409/ZN419/NE544 basiert?
Gibt es Modellbauservos, die was anderes als ein Poti mit 
verschleissanfälligem (3x)Schleifer (also was nicht-analoges) zur 
Positionserfassung verbaut haben?

(N.B. ich kenne die zwiebelgrossen optodigitalen Absolutpositionsgeber 
von Posital)

von TrollHunter (Gast)


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Model-Bauer schrieb:
> We nur die Positionen Linggs-Müdde-Reschts möglich sind, ist es ein
> Trigitalservo.

Nannte sich früher Tip-Tip-Steuerung.

von Johannes (Gast)


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Thomas H. schrieb:
> Der Analog Servo wird mit dem selben PWM Signal gesteuert ;)

Du meinst, ein Digitalservo erkennt man an den wertediskreten Pegeln des 
PWM-Signals, während man ein Analogservo am zeitkontinuierlichen 
Tastverhältnis des PWM-Signals erkennt?

von Witkatz :. (wit)


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Darkness schrieb:
> Ist der Servo ein analoger oder digitaler Servo?
>
> Was sind die Unterschiede?

Ich wollte dich schon an Wikipedia verweisen, aber die haben schon auf 
vorweihnachtlichen Spendenaufrufbetrieb umgestellt.

von digger (Gast)


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Dr. Sherlock Holmes schrieb:
> Mein Beitrag wurde schon eiligst von einem Mod gelöscht.
>
> Ich wiederhole meinen Verdacht auf Troll-Tätigkeit des TO.

Manchmal sind die selbsternannten Trolljäger weit nerviger als die 
vermeintlichen oder tatsächlichen Trolle und der Freitagsspruch hat auch 
schon einen Bart bis zum Boden.


Viele Sachen kann man gut bei wiki nachschauen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Servo#Analog-_und_Digitalservos

In dem Fall würde ich vermuten, dass beide Servoarten mit PWM 
angesteuert werden.

Warum man das nicht direkt schreiben kann, sondern zu solchen 
Formulierungen wie Brightness greifen muss, erschließt sich mir auch 
nicht.

Brightness schrieb:
> Und ich habe ein Auto.  Dieses steuere ich mit dem Lenkrad.  Ist es ein
> Verbrennungs- oder ein Elektromotor?

von Model-Bauer (Gast)


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Bevor
> Was denn sonst, anstatt Poti?
zurückgefragt wird: ein radial magnetisierter Dauermagnet (einpolig 
genügt) auf der Achse des Servohorns und ein in die Nähe gehaltener 
Hallsensor währen schon mal Kontakt- u. Verschleissfrei - jedoch 
immernoch bloss ANALOG...

von Gerhard O. (gerhard_)


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: Bearbeitet durch User
von Model-Bauer (Gast)


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TrollHunter schrieb:
> Model-Bauer schrieb:
>> We nur die Positionen Linggs-Müdde-Reschts möglich sind, ist es ein
>> Trigitalservo.
>
> Nannte sich früher Tip-Tip-Steuerung.

Nur wenn per Magnetspulen aktuiert (multistabile mech. Schrittschaltung, 
durchaus auch per Aufziefeder oder -Gummiantrieb)

Es gab da noch solche mit Rückstellfeder und Dämpfer (integrierend u. 
mech. selbstzentrierend): je nachdem wie oft "rechts" getippt wurde, 
ging's weiter nach rechts und dann langsam wieder zur Mitte.
(da dies jedoch vor meiner Zeit war, muss ich mich auf mein Verständnis 
meiner Internetrecherche verlassen: Falschdeutungen meinerseits sind 
also möglich...)

von Gerhard O. (gerhard_)


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: Bearbeitet durch User
von Dr. Sherlock Holmes (Gast)


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digger schrieb:
> Warum man das nicht direkt schreiben kann, sondern zu solchen
> Formulierungen wie Brightness greifen muss, erschließt sich mir auch
> nicht.

Wenn sich dir so manches nicht erschliesst dann mag das
noch nichts weiter bedeuten.

von Dr. Sherlock Holmes (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Hier ist ein paar Sachen dazu:

Das Charakteristische an den Troll-Threads ist dass sich hier
alle möglichen Leute die Finger wund schreiben, sich ihr letztes
fachliches Wissen aus dem Hirn quetschen, und der TO (Troll-
Originator) sich a) nicht mehr meldet und b) sich ROFLt.

von Tanja (Gast)


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ohne jetzt den Rest gelesen zu haben, die ersten zwei Antworten waren 
mal wieder für dieses Forum üblich!! selten dämlich!!!
Der  User fragt, da er es offenbar nicht weiß
Was sollen da so dämliche Fragen wie..wozu dient wohl PWM, wie stellst 
Du es Dir vor?
Seit ihr wirklich so eingeschränkt in eurer Kommunikationsfähigkeit?!
Wie würdest Du es Dir denn vorstellen, also ich jedenfalls anders als es 
ist und die meisten anderen würden wohl auch eine andere Funktionsweise 
vermuten

ALso ich, als nur Gelegenheitsmodellbauer kann es soweit sagen..
Im grunde sind Analog und Digital gleich, der Digitale ist wohl genauer 
und sie haben nicht dieses Zucken in der jeweiligen Stellung, dadurch 
evrringert sich also auch der Strombedarf.

Aber darüber gibt es einen segr gut erklärten Wiki Artikel :-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Servo

von Tanja (Gast)


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die melden sich deshalb nicht, mehr weil die Antworten einfach nur 
dämlich und provokativ sind und die Mods wie immer nicht eingreifen!!
ICh selbst mache es in diesem Forum aiuch nicht mehr anders.stellle eine 
Frage, warte die erste braachbare Antwort ab und sehe es mir dann nicht 
weiter an weil dann nur noch dämlich Kommentare oder Gegenfragen kommen 
und sich immer weiter vom eigentlichen Thema entfernen

Dadurch wird das Forum immer schlechter..wenn die Mods einfach mal 
dämlich Antworten wie die ersten zwei gleich ungesehen löschen würden 
würde der ganze Thread auch sachlicher verlaufen und mehr Leute würden 
sich daran beteiligen

von Gerhard O. (gerhard_)


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Dr. Sherlock Holmes schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Hier sind ein paar Sachen dazu:
>
> Das Charakteristische an den Troll-Threads ist dass sich hier
> alle möglichen Leute die Finger wund schreiben, sich ihr letztes
> fachliches Wissen aus dem Hirn quetschen, und der TO (Troll-
> Originator) sich a) nicht mehr meldet und b) sich ROFLt.

Manchmal kann man einen solchen Thread in ein fachliches Nachschlag 
Referenz Thema verwandeln. Dann kommt trotzdem Positives heraus.

Abgsehen davon ist das ein hoch interessantes Thema.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Tanja schrieb:
> ohne jetzt den Rest gelesen zu haben, die ersten zwei Antworten waren
> mal wieder für dieses Forum üblich!! selten dämlich!!!
> Der  User fragt, da er es offenbar nicht weiß

Je nun, wie du selber schreibst, gibt's dazu einen segr gut erklärten 
Wiki Artikel, der sich in weniger als 1 Sekunde per Google auch finden 
lässt. Zusammen mit zig zilliarden anderen, die sich auch alle ganz ohne 
sonstige Fachkenntnisse verstehen lassen.

Dazu kommt eine unübertreffbares Informationsminimum im Ausgangsbeitrag.

Und in solchen Fällen unübersehbarer Faulheit des TO gibt es dann halt 
dazu passende Antworten, inklusive Trollverdacht.

Oliver

von Model-Bauer (Gast)


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Danke dem Mountie, das kannte ich noch nicht:
> http://www.futabarc.com/servos/digitalservos.pdf

Die 2 docs der Chiphersteller treffen eher weniger auf Modellbauservos 
zu, mehr auf Industrieservos.

Das doc aus Princeton widerspiegelt bloss mein Wissensstand aus den 
'90er, also pre-Digitalservo Ära.

GelegenheitsmodellbauER "Tanja" schrieb:
> Im grunde sind Analog und Digital gleich, der Digitale ist wohl genauer
> und sie haben nicht dieses Zucken in der jeweiligen Stellung,

So ähnlich stets im Futaba doc, aber da steht auch genau das Gegenteil 
von:
> dadurch evrringert sich also auch der Strombedarf ...

Nun weiss ich Bescheid :-) Danke.

-  -  -

Die klassischen Modellbaufernsteuerungen aus den '80er-'90er (vor-PCM 
Ära) wurden "DIGITAL-Proportional" genannt, obwohl so gut wie kein 
Digital-IC darin vorkam.
War wohl zur Abgrenzung ggü. der vorangegangenen Ton basierten 
Steuerungen.

von Kim S. (Gast)


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@Oliver S. (oliverso)
Antworte doch einfach nicht wenn Du so denkst..
ICh finde es einfach nur Dumm so zu argumentiren.
Wenn man in seinem Hausforum nicht mehr mehr eine allgemeine Frage 
stellen darf, zeigt das die beschränktheit der User hier

von Model-Bauer (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Dr. Sherlock Holmes schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Hier sind ein paar Sachen dazu:
[Blabla]
>
> Manchmal kann man einen solchen Thread in ein fachliches Nachschlag
> Referenz Thema verwandeln. Dann kommt trotzdem Positives heraus.
>
> Abgsehen davon ist das ein hoch interessantes Thema.

Die Beiträge vom Mountie sind IMMER GUT.
Stösst er zu einem Thread, wirkt das wie ein Saugkreis auf das bisschen 
Getrolle und es verschwindet unbedeutend unter dem Nutzsignal.

von Model-Bauer (Gast)


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> Dazu kommt eine unübertreffbares Informationsminimum im Ausgangsbeitrag.
>
> Und in solchen Fällen unübersehbarer Faulheit des TO gibt es dann halt
> dazu passende Antworten, inklusive Trollverdacht.

Wir kennen weder Älter noch Bildungsstand des TO.
Für einige die noch Respekt vor Sachen haben, sind zugeschraubte 
Miniaturmodule (hier: RC-Servo) durchaus "ein Bisschen Heilig und ein 
Bisschen Magisch": sie trauen sich deswegen anfangs einfach nicht sowas 
aufzuschrauben.
Auch würde je nach Bildungsstand  das Aufschrauben eines RC-Servos kein 
Erkenntnisgewinn ergeben, ausser eines danach unbrauchbaren Servos.

Da sind mir Naiv-Frager (auch mit zuwenig Startinfo) lieber.
Eine Pflicht zum Antworten besteht ja nicht; nicht mal eine Pflicht sich 
darüber zu beschweren...

von Joachim S. (oyo)


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Mal ne andere, mit dem Threadthema aber durchaus verwandte Frage:

Gibt es eigentlich auch handelsübliche Modellbau-Servos, die nicht per 
PWM bzw. klassischem-Servo-Signal gesteuert werden?
Bzw. irgendwelche Projekte, bei denen die Firmware handelsüblicher 
Modellbau-Digitial-Servos so umprogrammiert wird, so dass sie nicht über 
PWM gesteuert werden?

Ich denke da etwas ähnliches wie die "SimonK"-Firmware, die es für 
gewisse Modellbau-ESCs gibt. Modellbau-Brushless-Regler werden ja 
standardmässig immer per PWM/Servosignal gesteuert, mit SimonK-Firmware 
kann man (zumindest diverse Modelle) aber so umprogrammieren, dass die 
einzustellenden Daten wirklich digital übertragen werden, z.B. per UART 
oder I2C.

von logo (Gast)


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Joachim S. schrieb:
> Gibt es eigentlich auch handelsübliche Modellbau-Servos, die nicht per
> PWM bzw. klassischem-Servo-Signal gesteuert werden?

Dynamixel
https://www.generationrobots.com/de/401075-dynamixel-ax-12a-servomotor.html

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