220VAC/10A mit 5DC schalten

Valmir S. schrieb:
> Relai inkl. eines Step-Down-Converters
Wofür der Wandler?

Was ist denn die Lädt? Wie oft wird die geschaltet? Wie sehr kannst du 
das Schaltsignal belasten?

Valmir S. schrieb:
> Ich möchte mit 5V DC eine Last (10A, induktiv), die am Netz (220V AC)
> hängt, möglischt effizient schalten. Zudem sollte die Größe der
> Gesamtschaltung möglischt klein sein. Als Schalter dient kapazitiver
> Schalter (N-MOS-open-drain - Ruhestrom typ. 5 μA @ +UB = 4,75...7 VDC).

Ein Relais hört sich gut an. Es gibt auch Typen, die mit 5V direkt 
schalten können:
http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fcai/relays/ftr-f3-10a-cc.pdf

Dann sollte man die Freilaufdiode parallel zur Relaispuls nicht 
vergessen, sonst ist der Schalttransistor nach dem ersten Ausschalten 
wahrscheinlich Geschichte.

Bei 230V Anwendungen, und dann auch noch induktiv würde ich über eine 
Sicherung in Reihe zum Relaiskontakt nachdenken.
Bei kapazitiven Lasten können dir die Kontakte abbrennen und ohne 
Leistungsbegrenzung ist das nicht schön.

Ein Snubber parallel zum Relaiskontakt kann darüber hinaus die 
Lebensdauer des Schaltkontaktes erhöhen.

Lothar M. schrieb:
> Valmir S. schrieb:
>> Relai inkl. eines Step-Down-Converters
> Wofür der Wandler?
Als Ub für den kapazitiven Schalter.


> Was ist denn die Lädt? Wie oft wird die geschaltet? Wie sehr kannst du
> das Schaltsignal belasten?
Bei der Last handelt es sich um eine Glühbirne, die ab und zu geschaltet 
wird. Das Schaltsignal kann ist mit max. 0,5A belastbar.

Valmir S. schrieb:
> Bei der Last handelt es sich um eine Glühbirne, die ab und zu geschaltet
> wird. Das Schaltsignal kann ist mit max. 0,5A belastbar.

Eine Glühbirne ist keine induktive, sondern (beim Einschalten) eine 
kapazitive Last.

Wenn die Versorgung mit 0.5A belastbar ist brauchst du keinen DC/DC 
Wandler und kannst wie oben beschrieben das 5V Relais direkt an die 
Versorgung hängen.

ddd d. schrieb:

> Eine Glühbirne ist keine induktive, sondern (beim Einschalten) eine
> kapazitive Last.

Ach, hast Du die Physik neu erfunden? :-(

ddd d. schrieb:
> Eine Glühbirne ist keine induktive, sondern (beim Einschalten) eine
> kapazitive Last.
Warum ich induktiv geschrieben habe ist mir gerade selbst net mehr klar 
:-)

> Wenn die Versorgung mit 0.5A belastbar ist brauchst du keinen DC/DC
> Wandler und kannst wie oben beschrieben das 5V Relais direkt an die
> Versorgung hängen.
Ja, aber ich brauche einen AC/DC Wandler um den kapazitiven Schalter zu 
betreiben.

Harald W. schrieb:
> Ach, hast Du die Physik neu erfunden? :-(

https://de.wikipedia.org/wiki/Einschaltstrom
https://de.wikipedia.org/wiki/Glühlampe#Elektrische_Eigenschaften

Nun im wesentlichen ist eine Lampe ein Kaltleiter, d.h. beim Einschalten 
fließt ein relativ großer Strom, vergleichbar mit einem Kondensator. Was 
soll daran falsch sein?

THOR schrieb:
> Die Glühlampe ruft keine 90° Phasenverschiebung hervor.

Das ist richtig, deshalb schrieb ich ja dazu beim Einschalten.

> Ein Einschwingvorgang allein macht noch keine reaktive Last.

Auch richtig, aus Sicht des Relaiskontakts ist aber egal, ob der Strom 
im eingeschwungenen Zustand dann 90° vorauseilt oder hinterherrennt. Da 
ist für die Lebensdauer (fast) nur entscheidend, wie geschaltet wird.

ddd d. schrieb:

> Nun im wesentlichen ist eine Lampe ein Kaltleiter, d.h. beim Einschalten
> fließt ein relativ großer Strom, vergleichbar mit einem Kondensator. Was
> soll daran falsch sein?

Ein Kaltleiter ist keine Kapazität.
(Und Du auch nicht.)

Harald W. schrieb:
> Ein Kaltleiter ist keine Kapazität.
> (Und Du auch nicht.)

Bitte dazu folgenden Artikel (vom Relaishersteller Panasonic) lesen:

http://www.elektroniknet.de/elektronik/e-mechanik-passive/technische-loesungen-zur-reduzierung-von-lichtboegen-26387.html

Ich zitiere:
Der Einschaltlichtbogen

Im Einschaltvorgang bereiten kapazitive Lasten wie Kondensatoren oder 
Glühbirnen die größten Probleme. Grund ist ihr Kurzschlussverhalten 
durch Ladevorgänge oder das Kaltleiterverhalten (PTC). Der Federkontakt 
setzt sich nach Anlegen der Spulenspannung in Bewegung, binnen 
Bruchteilen einer Millisekunde legt er den Weg zum Festkontakt zurück. 
Sofort beginnt ein hoher Einschaltstrom zu fließen. Doch der entstehende 
Impuls durch den Aufprall ist so stark, dass der Federkontakt wieder ein 
Stück zurückschnellt. Der hohe Strom in Verbindung mit einer Spannung 
von mehr als 8 V (Ionisationsspannung des Metalls) reicht aus, um einen 
kleinen Lichtbogen entstehen zu lassen.

Harald W. schrieb:
> (Und Du auch nicht.)

Ok. I'm out... du Kapazität

THOR schrieb:
> Das ist ja alles richtig, aber eine Glühlampe ist immer noch keine
> Kapazität.

Aber wenn eine Glühlampe kaum noch erhältlich ist und durch eine 
LED-Birne ersetzt wird, zahlt es sich aus, auch eine kapazitive 
Belastung in Erwägung gezogen zu haben.

Wolfgang schrieb:
> Valmir S. schrieb:
>> Ich möchte mit 5V DC eine Last (10A, induktiv), die am Netz (220V AC)
>> hängt, möglischt effizient schalten.
>> ...
>> Nun wollte ich aber wissen, ob es auch bessere Alternativen gibt?
>
>
> k.A., was aus deiner Sicht "besser" bedeutet?
>
> Ein SSR von Fotek wäre auch eine Möglichkeit
> http://www.fotek.com.hk/solid/SSR-1.htm
> http://www.switchtechniquekzn.co.za/wp-content/uploads/2012/09/SSRelays.pdf
>
> Größe (LxBxH) ca. 60 x 45 x 24 mm

Besser ist evtl. das falsche Wort, ich meine natürlich effizienter!
Ein SSR hatte ich mir auch schon angeschaut, nur die Größe war nicht 
passend! Daher bin ich beim Relai geblieben.
Aber was gibts es eigentlich für Alternativen zu meinem verwendeten 
AC/DC Converter?

Wolfgang schrieb:
> Valmir S. schrieb:
>> Besser ist evtl. das falsche Wort, ich meine natürlich effizienter!
>
> Der Wirkungsgrad eine Glühbirne ist so schlecht, dass die Effizienz der
> Ansteuerschaltung dann meist von untergeordneter Bedeutung ist.
>
> Wenn es dir um Effizienz geht, nimmt ein Leuchtmittel was mehr Licht aus
> dem Strom rausholt und achte drauf, dass der Ruhestrom deiner
> Ansteuerung vernachlässigbar ist.

Und genau um diesen Ruhestrom geht es mir! Gibt es AC/DC Converter die 
möglichst kleine Ruheströme ermöglichen?