Forum: Haus & Smart Home Elektrotechnik aufklärung


von Flowe (Gast)


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Hi!
Vorerst entschuldige ich mich für die Frage ich bin ein kompletter 
Newbee in sachen Elektrotechnik.

Nun zu meiner Frage.

Ich bin gerade dabei Digitale RGB LED Streifen anzusteuern.
Der Verbrauch liegt bei 18W/m - 5V.  Da würde ich auf 3.6A kommen.
Gut ich will in meinen Arbeitszimmer aber 5 Meter installieren.
Dann würde ich aber auf 18A kommen?

Ist das nicht viel zu viiiieeel?

Bitte um Hilfe.
Das wäre der Link zum Datenblatt.
http://www.tme.eu/at/Document/074b475810a57091f2a60efc92e9f533/HC-F5V-60-60L-DTE.pdf

Danke im Voraus.
LG Flo

von Dr Emmet Brown jr. sr. (Gast)


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Flowe schrieb:

> Vorerst entschuldige ich mich für die Frage ich bin ein kompletter
> Newbee in sachen Elektrotechnik.

Hilf dir selbst - dann hilft dir Gott:
http://www.wegweiser-duales-studium.de/studienplatz-annehmen/

von Flowe (Gast)


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Das ist zwar nette aber ich habe nicht vor Elektrotechnik zu studieren, 
da ich mich für einen ganz anderen Themenbereich interessiere.

von Bob (Gast)


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Nein das ist nicht zu viel  bezieht  sich aber auch auf rgb gleichzeitig 
an

von Dr Emmet Brown jr. sr. (Gast)


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Flowe schrieb:
> Das ist zwar nette aber ich habe nicht vor Elektrotechnik zu studieren,
> da ich mich für einen ganz anderen Themenbereich interessiere.

Dann hol dier einen gelerntern Elektroinstallateur auf Rechnung ins 
Haus.
http://www.markt.de/Dienstleistungen/Handwerk,+Haushalt/Elektriker/categoryId,1705080000/suche.htm

Wer nicht lernen will, muss zahlen.

von Joachim B. (jar)


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bei Spitzenweiss kann das eben vorkommen 18A!

Aber das schafft man nicht mit einem Einspeisepunkt am Ende, da muss man 
schon so spätestens alle 1m einspeisen und für die Einspeisekabel 
genügend großen Querschnitt wählen.
Es gibt ja Netzteile die 5V 18A oder mehr liefern.

https://www.google.de/shopping/product/4245664537473143839?sclient=psy-ab&client=firefox-b&biw=1272&bih=786&q=Netzteil+5V+20A&oq=Netzteil+5V+20A&pbx=1&bav=on.2,or.&tch=1&ech=1&psi=zDQnWNjhEcPaUfGSjvAF.1478964518663.8&prds=hsec:online,paur:ClkAsKraX0y1j3JwCkzW5HgPdCMA-4QuePSx23w2_Rcwp2vtmOUe5wb9sIVPfOX8U6beYzaCVNCye2Bu73bTa4jOTuhzmH_rLlQrUqthPBQZpSpJtRrBa_O6rhIZAFPVH73G36PiYRadzo1MfLEjtwptm0LQ7w&sa=X&ved=0ahUKEwjjyaWpxqPQAhVGthQKHceJDMcQ2SsIEQ

muss natürlich in ein passendes Gehäuse und VDE beachten, 
Berührungsschutz uvam.

Ich hatte aber lieber ein Steckernetzteil 24V/4A gewählt und alle 1m 
Einspeisepunkte einen DC/DC stepdown gewählt

dieser hier als 5V Type wählen ohne löten
http://www.ebay.de/itm/like/381624983705?lpid=106&chn=ps&ul_noapp=true

oder 10 Stück für um 6,-€ und das Poti nach einjustieren auf 5V durch 
feste R ersetzen
http://www.ebay.de/itm/Mini-3A-DC-DC-Einstellbar-Konverter-Step-Down-Power-Supply-Modul-Replace-LM2596S-/272344627043?var=&hash=item3f69013763:m:mWSG639Np8JqXLXp3-qUXTg

von Flowe (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> bei Spitzenweiss kann das eben vorkommen 18A!

Aber da fliegt doch mein FI, da mein Raum nur mit 16A abgesichert ist.

von Joachim B. (jar)


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Flowe schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> bei Spitzenweiss kann das eben vorkommen 18A!
>
> Aber da fliegt doch mein FI, da mein Raum nur mit 16A abgesichert ist.

wenn dein FI und dein Raum mit 5V DC arbeitet hast du Recht, aber 
normalerweise sind 100W an einer Steckdose kein Problem wenn dafür 
Netzteile genutzt werden.

von Irgendwer (Gast)


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Flowe schrieb:
> Aber da fliegt doch mein FI, da mein Raum nur mit 16A abgesichert ist.

16A bei 12V
?A = 240V
Ausrechnen darfst du das selber.

Dein FI wird übrigens normalerweise schon bei 30mA auslösen.

von Flowe (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> wenn dein FI und dein Raum mit 5V DC arbeitet hast du Recht, aber
> normalerweise sind 100W an einer Steckdose kein Problem wenn dafür
> Netzteile genutzt werden.


Erstmal Danke für deine Antworten.
Ich hätte an dieses Netzteil gedacht
https://www.reichelt.at/Schaltnetzteile-bis-150-W/MW-SP-100-5/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7264&ARTICLE=147874

Aber woher weiß ich dann, wie viel A das Netzteil selbst verbraucht?
Denn ich habe vor 2x 5 Meter zu verlegen. Aufgeteilt auf 2 Zonen und 
jeweils mit einen Arduino angesteurt.

von Flowe (Gast)


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Irgendwer schrieb:
> 16A bei 12V
> ?A = 240V
> Ausrechnen darfst du das selber.
>
> Dein FI wird übrigens normalerweise schon bei 30mA auslösen.

Ich habe nur leider keine Ahnung wie..

von Dr Emmet Brown jr. sr. (Gast)


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Flowe schrieb:
> Irgendwer schrieb:
>> 16A bei 12V
>> ?A = 240V
>> Ausrechnen darfst du das selber.
>>
>> Dein FI wird übrigens normalerweise schon bei 30mA auslösen.
>
> Ich habe nur leider keine Ahnung wie..

Manchen stellen sich beim Dumm spielen ziemlich schlau an.

von Joachim B. (jar)


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Dr Emmet Brown jr. sr. schrieb:
> Manchen stellen sich beim Dumm spielen ziemlich schlau an

könnte sein.....

Flowe schrieb:
> aber ich habe nicht vor Elektrotechnik zu studieren,
> da ich mich für einen ganz anderen Themenbereich interessiere

aber Physikunterricht hattest du schon?

von Flowe (Gast)


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Flowe schrieb:
> Hi!
> Vorerst entschuldige ich mich für die Frage ich bin ein kompletter
> Newbee in sachen Elektrotechnik.

von Helmut S. (helmuts)


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P = 5V*16A = 80W

nehmen wir mal 80% Wikrungsgrad an.

Pein = P/0,8 = 100W

P = U*I

I = P/U = 100W/230V = 0,43A

Das Netzteil "zieht" also ca. 0,5A aus dem 230V Netz.

von Flowe (Gast)


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Helmut S. schrieb:
> P = 5V*16A = 80W
>
> nehmen wir mal 80% Wikrungsgrad an.
>
> Pein = P/0,8 = 100W
>
> P = U*I
>
> I = P/U = 100W/230V = 0,43A
>
> Das Netzteil "zieht" also ca. 0,5A aus dem 230V Netz.

Danke...
Die Formel wusste ich noch damals vom Physikunterricht aber ich wusste 
nicht wie ich sie bei diesen Beispiel richtig anwende.

Eine Frage hätte ich noch.
Wie sieht es mit der Leuchtkraft aus?
Bleiben alle LED's bis zum Schluss gleich HELL oder soll ich lieber 
mehrere Netzteile nehmen?

von Joachim B. (jar)


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Flowe schrieb:
> Die Formel wusste ich noch damals vom Physikunterricht
Joachim B. schrieb:
> aber Physikunterricht hattest du schon?

siehst du, nicht für die Schule sondern fürs Leben lernen wir (und nicht 
nur für die nächste Klausur)

Flowe schrieb:
> Wie sieht es mit der Leuchtkraft aus?
> Bleiben alle LED's bis zum Schluss gleich HELL oder soll ich lieber
> mehrere Netzteile nehmen?

auch das war hier schon genannt!

Joachim B. schrieb:
> das schafft man nicht mit einem Einspeisepunkt am Ende, da muss man
> schon so spätestens alle 1m einspeisen und für die Einspeisekabel
> genügend großen Querschnitt wählen.

hier wäre nicht immer weiter fragen angebrachter sondern die Anworten 
auch mit Leseverständnis zu lesen!

von Flowe (Gast)


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Vielen Dank...
Gibt es noch einen Grund wieso mehrere Netzteile eine bessere Lösung 
wäre?

von Joachim B. (jar)


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Flowe schrieb:
> Gibt es noch einen Grund wieso mehrere Netzteile eine bessere Lösung
> wäre?

wo hast du das denn her?

mit mehreren Netzteilen hast du nur das "Problem" der sicheren 230V 
Versorgung und Gehäusebau, oder du nutzt mehrere Stecker SNT Netzteile 
dann hast du eine Steckdosenleiste und einen Drahtverhau.

Ich habe lieber 1 Steckernetzteil 24V/4A genommen und 8-10 DC/DC Wandler 
an der VCC Einspeisung am Stripe-Teilstück von 24V auf 5V, da habe ich 
nur einmal die 230V Seite und auch nur weniger strombelastete 
Zuleitungen da zum Wandler ja nur der Strom vom 24V muss und der ist nun 
mal nur rund 20% von 5V, so werden aus 3,6A/m nur 0,7A/m bei 24V 
Zuleitung zum DC/DC Wandler an der Stripeeinspeisung pro Meter.

von Josef T. (t_joe)


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Darf ich mal blöd fragen, für was man 5m digitale LED Stripes im 
Arbeitszimmer brauch?!
Bei digitalen kann man jede LED einzeln ansteuern, willst du das 
wirklich machen?!
Oder willst du nur die gleiche Farbe über den kompletten LED Streifen, 
dann würde ein normaler RGB oder RGBW Streifen auch gehen!

Mehrere Netzteile ist keine Gute Idee. Nimm ein "schweres" mit 
ausreichend Leistung, so wie in deinem Link. Dann gehts du öfters von 
besagtem Netzteil zu deinem LED Streifen. Zum Testen könntest erst mal 
alle 2m Einspeisen, wenn dir dann die LEDs zu unterschiedlich hell sind, 
verringerst du den Abstand zwischen den Einspeisepunkten!
Du kannst auch einen Ring machen, wenn das leichter ist, dann verteilt 
sich die Spannung in beide Richtungen. Aber Achtung, nicht die 
Datenleitung zu einem Ring zusammen löten!
Und noch etwas, bei 5V und diesem Strom ist der Spannungsfall nicht zu 
unterschätzen! Habs jetzt nicht nachgerechnet, aber mein Gefühl sagt 
mir, dass man als Zuleitung (vom Netzteil jeweils zu den 
Einspeisepunkten) 4mm Querschnitt oder höher nehmen sollte! Je nach 
Leitungslänge!

Gruß
Josef

von Joachim B. (jar)


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Josef T. schrieb:
> Habs jetzt nicht nachgerechnet, aber mein Gefühl sagt
> mir, dass man als Zuleitung (vom Netzteil jeweils zu den
> Einspeisepunkten) 4mm Querschnitt oder höher nehmen sollte!

ich habs auch nicht gerechnet, aber 4mm² ist ja viel mehr als im Stripe, 
ich würde auf 1,5mm² gehen bei mehr Einspeisepunkte:

4mm² Kabel auf weniger Einspeisepunkte nutzen nichts wenn der Abfall auf 
dem Stripe größer wird
1,5mm² scheint mir ausreichend bei passenden Einspeisepunkten (geschätzt 
1m Stücke)

kommt aber hier immer auf die Kabellänge an, im Zweifel messen -> 
milliOhmmeter oder 4w Messung UND rechnen.

von Flowe (Gast)


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Vielen Dank für eure Aufklärung so werde ich es machen!
Und ja ich habe extra die Digitalen gewählt, da dass ein Projekt mit 
meinen Arduino werden wird. (Lauflichter usw...)

Eine Frage hätte ich noch. Kennt jemand den Anbieter TME?
Link zum Artikel:
http://www.tme.eu/at/details/hc-f5v-60l-60_65/lichtquellen-led-baender/worldsemi/hc-f5v-60l-60led-wip65/

Unzwar steht bei Mindestbestellmenge in Meter: 4.
In der Artikelbeschreibung steht aber, dass der Streifen 5 Meter hat.
Also was jetzt?

Und weiß jemand wieso ich bei der Anzahl der Artikel nur ein Vielfaches 
von 4 wählen kann?

von Kolja L. (kolja82)


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Such dir was mit nem WS2813 Controller,
dann führt der Ausfall einer LED nicht zum Ausfall aller dahinter 
liegenden LEDs.

von Flowe (Gast)


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Kolja L. schrieb:
> WS2813

Kannst du welche empfehlen ?

von Joachim B. (jar)


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Kolja L. schrieb:
> WS2813

interessant, nur war früher die Fehlersuche einfacher, war eine LED tot 
und leitete nicht weiter sah man das eher!

Ich bin also skeptisch ob das von Vorteil ist, ausserdem müssen die 
StripeHändler auch erst mal umstellen so das günstige vielleicht erst 
noch kommen.

von Ralf D. (doeblitz)


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Flowe schrieb:
> Eine Frage hätte ich noch. Kennt jemand den Anbieter TME?
> Link zum Artikel:
> 
http://www.tme.eu/at/details/hc-f5v-60l-60_65/lichtquellen-led-baender/worldsemi/hc-f5v-60l-60led-wip65/
>
> Unzwar steht bei Mindestbestellmenge in Meter: 4.
> In der Artikelbeschreibung steht aber, dass der Streifen 5 Meter hat.
> Also was jetzt?

Da "[m]" ist da unpassend. Die Bestellmengen beziehen sich auf 
LED-Bänder z je 5m Länge.

> Und weiß jemand wieso ich bei der Anzahl der Artikel nur ein Vielfaches
> von 4 wählen kann?

Weil da offensichtlich jeweils 4 Bänder in einer Verpackungseinheit 
sind. Aber mit 20m LED-Band solltest du doch für dein Arbeitszimmer 
hinkommen und hast noch gut Reserve über. ;-)

von Joachim B. (jar)


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Ralf D. schrieb:
> Da "[m]" ist da unpassend. Die Bestellmengen beziehen sich auf
> LED-Bänder z je 5m Länge.

glaube ich nicht bevor das mit der Telefonnummer geklärt wurde
15,- für 5m?
(oder sind die Preise so in den Keller gefallen, oder ist das Ausschuß?)
ich denke das ist der Meterpreis, man sollte vorher anrufen sonst zahlt 
man für 4m Mindestbestellmenge >60,-€

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