Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was für eine Drossel ist das?


von Andy K. (marc86)


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Siehe Foto:

https://www.dropbox.com/sh/cqceqavp6hau0ne/AACVcOg3rhs28W8bupL9lOIca?dl=0


Vogt F0 // 573 10 // 270 20

Ich nehme an es ist ne Drossel,aber was für eine und welche kann ich als 
Ersatz nehmen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Das ist eine stromkompensierte Drossel mit geringer Induktivität und 
geringer Stromtragfähigkeit.
Es ist ziemlich egal, was du für einen Ersatztyp einbaust, Hauptsache, 
das Rastermaß stimmt und sie ist für Netzbetrieb geeignet:
http://www.reichelt.de/Stromkompensierte-Drosseln/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=3183
Notfalls gehen auch zwei einzelne Drosseln.

: Bearbeitet durch User
von Homo Habilis (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> mit geringer Induktivität

Aber Stromkompensierte Drosseln für geringe Ströme haben doch (zum Glück 
f. d. Dämpfung) sehr viel höhere Induktivitätswerte als welche für hohe 
Ströme - weshalb ich Deine Folgerung hier nicht so ganz verstehe, 
@Matthias.

(Gut, manche solche Mini-Switcher haben gar kein echtes 
Netzentstörfilter - da könnte man den Wert auch "ungenauer" bzw. halt 
kleiner - "zulassen".
War es so gemeint?)

von Homo Habilis (Gast)


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Ach so - vergiß es Matthias. Du meintest das Vermutete, und noch was 
anderes.

von Michael B. (laberkopp)


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Matthias S. schrieb:
> Notfalls gehen auch zwei einzelne Drosseln.

Ähm, sicher nicht.

(Notfalls gegen natürlich auch 2 Drähte, Induktivität ist ja egal wenn 
einem das EMV Verhalten egal ist).

von Andy K. (marc86)


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Ok, also aus der Herstellerbezeichnung wird man nicht so richtig 
schlau.Ich vermute die 270 steht für 27mH.
Das blaue Bauteil daneben scheint ein Varistor zu sein. Ich denke mal 
der muss ebenfalls neu, weil der sieht so aufgeschlitzt aus, aber das 
scheint ein Standardbauteil zu sein.

Kann ich testweise die Drossel auch mal überbrücken um zu gucken ob der 
Rest des Gerätes noch funktioniert oder mache ich dadurch mehr kaputt?

P.S.: Das Gerät hat 400V abbekommen aufgrund eine getrennten N Leiters 
in der Anlage

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Michael B. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Notfalls gehen auch zwei einzelne Drosseln.
>
> Ähm, sicher nicht.

Sicher doch. Warum sollten zwei einzelne nicht gehen? Das hier ist nur 
ein kleines Netzeingangsfilter.

von Michael B. (laberkopp)


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Matthias S. schrieb:
> Warum sollten zwei einzelne nicht gehen?

Weil die ja nicht stromkompensiert wären, also der Kern nicht für 
Strom=0 sondern jeweils Maximalstrom ausgelegt sein müsste und damit bei 
gleicher Induktivität ERHEBLICH grösser wäre.

Ausserdem wirkt das dann nicht mehr als Gleichtaktdrossel, hätte also 
vollkommen andere Filterwirkung.

Und wenn man baulich so kleine nimmt daß 2 davon reinpassen, dann ist 
das fast wie ein Draht.

Ich schrieb ja, daß dein Vorschlag, 2 einzelen zu nehmen, nicht 
wesentlich anders wäre, als 2 Drähte einzulöten. Filterwirkung ist da 
nämlich nicht mehr gegeben.

von Andy K. (marc86)


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Also nehm ich jetzt 27mH die für Netzspannung geeignet ist und möglichst 
ins Rastermaß passt?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Andy K. schrieb:
> Also nehm ich jetzt 27mH die für Netzspannung geeignet ist und möglichst
> ins Rastermaß passt?

Rastermass ist gut, der Wert erscheint mir viel zu hoch. 2,2mH-10mH 
sollten hier dicke reichen.
Wenn Vogt sich an die internationalen Bezeichnungen gehalten hätte, 
stünde 270 für 27µH, was wiederum zu klein wäre. Wie gesagt, der 
absolute Wert ist nicht so wichtig.

Michael B. schrieb:
> sondern jeweils Maximalstrom ausgelegt sein müsste

Hast du dir das Netzteilchen angesehen? Da drin werkelt ein kleiner 
TNY268, das ist also ein Netzteil mit max. 23W, eher 16W. Da fliesst 
kein grösserer Strom als höchstens 100mA. Wenns ein Weitbereichsnetzteil 
ist, sogar typisch nur eines mit max. 15W.

von Andy K. (marc86)


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Schaden kann 27mH aber nicht?
Habe ein Datenblatt gefunden zu 573 10 010 20

Nominal current:
per winding
Nominal voltage:
80 V -/42 V ~

Die Spannungen sind doch viel zu niedrig oder habe ich einen Denkfehler?

Vielleicht wurde 27mH gewählt weil dieses Bauteil günstiger ist im 
Einkauf?

: Bearbeitet durch User
von Arno H. (arno_h)


Angehängte Dateien:

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Wenn schon, dann 2,7mH, siehe Anhang (dein exakter Wert ist leider nicht 
mehr/noch nicht dabei), siehe Anhang.

Arno

von Andy K. (marc86)


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Arno H. schrieb:
> Wenn schon, dann 2,7mH, siehe Anhang (dein exakter Wert ist leider nicht
> mehr/noch nicht dabei), siehe Anhang.
>
> Arno

Wie kommst du auf 2,7mH?

Auf meinem Bauteil steht doch 573 10 270 20.

Die ersten beiden Zifferngruppen scheinen nur den Typ anzugeben.
Die dritte den Wert der Induktivität.
Laut dem Datenblatt gibt die dritte Nummer doch den Wert in 0,1mH an.
Also 10 steht für 1mH usw.
Oder seh ich das falsch?

Abstand der Pins passt aber. Einmal 10mm und einmal 7,5mm.
Was ist denn mit Nominal Voltage, irgendwie erscheint mir das zuwenig.

https://en.tdk.eu/inf/30/db/ind_2008/b82720_h15.pdf

Diese hätte genau die passenden Abmessungen.
Bin aber wie gesagt unsicher wegen den Spannungen.

Rated 42V AC.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Andy K. schrieb:
> Was ist denn mit Nominal Voltage, irgendwie erscheint mir das zuwenig.

Klar, die ist nur für Data Line, nicht für Power Line.

Da hat wohl einer nicht aufgepasst...

von Andy K. (marc86)


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Dem Datenblatt zu urteilen hat die bereits eingebaute aber ebenso diesen 
Spannungsbereich.
Die mit 250V sind leider alle etwas zu groß

von hinz (Gast)


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Andy K. schrieb:
> Dem Datenblatt zu urteilen hat die bereits eingebaute aber ebenso
> diesen
> Spannungsbereich.

Ich sag ja, da hat einer nicht aufgepasst.


> Die mit 250V sind leider alle etwas zu groß

Völlig überraschend....

von Andy K. (marc86)


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Dann werde ich ebenfalls die "falsche" einbauen. Was passieren wird 
denke ich nicht wenn der Hersteller es ebenso getan hat?

von hinz (Gast)


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Murks bleibt Murks, auch wenns ein "Hersteller" gemacht hat.

von Andy K. (marc86)


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Ne zu große Drossel "irgendwie" dranzubauen ist aber auch Murks

von Michael B. (laberkopp)


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Andy K. schrieb:
> Ne zu große Drossel "irgendwie" dranzubauen ist aber auch Murks

Na ja, besser als 2 Drähte (also Drossel weglassen) wäre es, eine 
zumindest für 250V~ geeignete stromkompensierte Drossel einzubauen die 
irgendwie reinpasst. Wenn man dann nicht ganz die Induktivität der vom 
Hersteller verwendeten erreicht, verstösst man vielleicht wegen zu hoher 
leitungsgebundener Abstrahlungen gegen EMV Vorschriften, aber hat 
wenigstens bei den 250V~ Sicherheit.

von Andy K. (marc86)


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Also die Pinabstände sind 7,5-8mm und 10mm

Die kleinste die ich gefunden habe für 250V hat 10 und 15mm. Grade die 
Länge macht Probleme.

Getestet sind die "falschen" aber doch bis 750V. Das wäre ja über das 
3fache. Da ist doch dennoch reichlich Luft?

https://en.tdk.eu/inf/30/db/ind_2008/b82720_h15.pdf

Wobei diese doch falsch ist. Da liegen die Spulen zwischen den kurzen 
Abständen, bei mir sind es die Langen oder vertue ich mich da?

: Bearbeitet durch User
von Andy K. (marc86)


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Warum ist der Varistor eigentlich nach der Drossel verbaut. Wenn der 
Varistor niederohmig wird bei einer zu hohen Spannung zerstört er die 
Drossel aufgrund des hohen Stromflusses doch gleich mit.
Wäre es net klever erst den Varistor und dann die Drossel auf die 
Platine zu setzen?

von hinz (Gast)


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Wenn man das Ding weiter untersucht wird man noch mehr solche Punkte 
finden...

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