Hallo
Ich muss die Relais schneller abschalten können zur zeit brauchen sie
rund 0,5 sek was noch zulange ist.(mosfets kommen bei AC nicht in frage)
Ich habe mich mal an ein plan versucht um die Schaltung wie sie jetzt
aufgebaut ist zu verdeutlichen.
Mir fielen 2 Sachen ein:
A den entlade widerstand R1 kleiner zumachen = mehr Stromverbrauch (
nicht gut).
B mit ein PnP mosfet die elkos nach Abschaltung sofort auf gnd runter
zureisen ( auch nicht so toll).
Jemand eine andere Idee ?
DANKE
PS bild ganz vergessen :-)
OK dann gleich 2 mal.
Wozu dient in dieser Schaltung C5? Der bewirkt eine (unnötige?)
Verzögerung sowohl beim Einschalten als auch beim Abschalten.
Falls die Einschaltverzögerung gewollt ist, kannst du die Abschaltung
durch die zusätzliche Diode D6 beschleunigen:
1
D6
2
+----|<|------+ |
3
| | |/
4
o-+---[===]-----+------+----|
5
| | |\>
6
=== |~| |
7
| |_| |
8
| | |
9
o---------------+------+------+
10
R1 C5 R2 NPN
Außerdem kannst du in Reihe zur Freilaufdiode eine Zenerdiode schalten,
so dass die Induktionsspannung nicht total kurzgeschlossen wird, sondern
z.B. 20V zugelassen werden. Du musst nur aufpassen, den Transistor nicht
zu überfordern. Er sieht die Versorgungsspannung + Induktionsspannung.
DAVID -. schrieb im Beitrag #4795286:
> Aber weglassen kann ichs auch nicht oder ?
Die Freilaufdiode? Nein! Und die deshalb etwas langsamere Abschaltung
ist hier eh nicht das Problem.
Was willst du eigentlich mit der Schaltung erreichen? Was hat C5 für
einen Zweck? Einschaltverzögerung? Nein? Dann lasse ihn weg und wähle R1
und R2 so, dass bei der minimalen Eingangsspannung (Spannung an der
Last) die BE-Spannung ca. 0.8V ... 1V beträgt.
Es wird eben erst dann abgeschaltet, wenn sowohl C1 als auch C5
ausreichend leer sind.
Danke an alle die RICHTIG gelesen haben.
JA die Schaltverzögerung ( R2) ist erforderlich.
Die idee mit der Diode ist super aber ich will wenn schon gegen GND
schalten weil vcc zu langsam fällt.
Sonst würden die Relais ja auch schneller abschalten.
Mein ziel ist es die Relais am besten gleich mit dem abschalten von V1
(AC) zutrennen.
C1 und C5 sind aber nach dem abschalten noch immer geladen.
Dann lass C1 weg.
Oder spendiere deiner Relaisschaltung einen eigenen Gleichrichter ohne
C1, so dass das Relais sofort nach Wegfallen der Wechselspannung
abfällt.
so 2 stunden später Schaltung sieht wie folgt aus:
Trafo / Gleichrichter/47µF Elko 7805 widerstand Optokoppler, welcher den
Transistor trennt.
Ergebnis Fehlschlag.
Schade das man relais nicht mit negativer Spannung umpolen kann :-)
hmm sehe ich das richtig das zb der ST BTA16-600C wechsel Spannung
schalten kann und genau so angeschlossen wird wie ein normaler N mosfet?
DAVID -. schrieb:> so 2 stunden später Schaltung sieht wie folgt aus:> Trafo / Gleichrichter/47µF Elko 7805 widerstand Optokoppler, welcher den> Transistor trennt.>> Ergebnis Fehlschlag.
"Trial And Error" ist halt keine besonders gute Entwurfsstrategie.
Da das ja anscheinend eine Einschaltverzögerung sein soll, wie sie
vieltausendfach in selbstgebauten (und industriellen) NF-Endstufen
verbaut wurde - wie wäre es wenn du einfach mal schaust wie das andere
gemacht haben?
DAVID -. schrieb:> so 2 stunden später Schaltung sieht wie folgt aus:> Trafo / Gleichrichter/47µF Elko 7805 widerstand Optokoppler, welcher den> Transistor trennt.>> Ergebnis Fehlschlag.
In den 2 Stunden hättest du eine gefühlte Million von Schaltungen in
LTspice testen können ;-)
Ich würde mal versuchen, die Zeitkonstante der Schaltung zu reduzieren:
Da ist einmal C1, der wird nur über den Stromverbrauch deiner Schaltung
entladen. Das dürfte einige Zeit dauern. Berechne / simulier DAS mal.
Der muss sicher nicht derartig groß sein.
Dann hast du C2. Mit dem und den beiden Widerständen kannst du die Zeit
einstellen. Völlig frei. Von µs - s ist da alles möglich. Wofür ist der
überhaupt gut?
Rechnen/simulieren, dann erst probieren. Simulieren geht hier schneller
als probieren.
Trumpeltier schrieb:> Rechnen/simulieren, dann erst probieren. Simulieren geht hier schneller> als probieren.
Diese ständige Simuliererei bei völliger Ahnungslosigkeit geht mir auf
den Keks und hilft garnichts. Freitragend zusammenlöten, Spannungen
messen und Nachdenken bringt weiter.
> Da ist einmal C1, der wird nur über den Stromverbrauch deiner Schaltung> entladen. Das dürfte einige Zeit dauern.
Da hast Du vermutlich das Hauptproblem benannt!
Erstmal gehören Lastversorgung und Zeitverzögerung entkoppelt. Eine
einzelne Diode am AC-Eingang des Brückengleichrichters liefert zwar nur
eine Halbwelle, aber würde das RC-Glied für den Transistor vom
Last-Ladeelko entkoppeln. Da sie nur eine Halbwelle liefert, kann der C
sogar kleiner werden.
Wenn ich wirklich schnell runter will, spendiere ich einen zusätzlichen
Umschaltkontakt auf dem Relais. Öffner, in Ruhe zu, legt den Elko an den
Transistor. Sobald das Relais zieht, wird der Elko abgetrennt und gegen
einen Entladewiderstand umgeschaltet. Ein kleiner C muß aber am
Transistor bleiben, damit der nicht zyklisch aus geht.
Dieses Prinzip habe ich mehrfach gebaut und habe damit nach nur 100ms
Unterbrechung schon wieder eine sinnvolle Einschaltverzögerung.
Manfred schrieb:> Diese ständige Simuliererei bei völliger Ahnungslosigkeit geht mir auf> den Keks und hilft garnichts. Freitragend zusammenlöten, Spannungen> messen und Nachdenken bringt weiter.
I beg to differ :-)
Wenn man mit LTSPICE umgehen kann, kann man innerhalb kürzester Zeit
eine Menge Werte durchprobieren, man kann bequem alle Spannungen und
Ströme messen, exotische Betriebsfälle probieren und Toleranzen
durchprobiern.
Und wenn man das Ergebnis danach aufbaut (das ist selbstverständlich
immer noch nötig), tut es in 99% aller Fälle sofort genau das, was es
soll.
Aber das entwertet die andere Vorgehensweise natürlich nicht. Auch
Probieren ist einen Option.
Bei uns hier ist es allerdings so, dass DFN, BGA und 0402 üblich sind.
Damit baut man freiwillig nicht hunderte Drahtigel. Wenn ich erst ein
Board fräsen und unter der Lupe bestücken muss, dann soll es gleich
funktionieren.
Trumpeltier schrieb:> Manfred schrieb:>> Diese ständige Simuliererei bei völliger Ahnungslosigkeit geht mir auf>> den Keks ...> Wenn man mit LTSPICE umgehen kann, kann man innerhalb kürzester Zeit> eine Menge Werte durchprobieren, man kann bequem alle Spannungen und> Ströme messen, exotische Betriebsfälle probieren und Toleranzen> durchprobiern.
Wenn man mit umgehen kann und auch selbst Grundlagen verstanden hat, ist
da nichts gegen einzuwenden.
> Bei uns hier ist es allerdings so, dass DFN, BGA und 0402 üblich sind.> Damit baut man freiwillig nicht hunderte Drahtigel.
Da bist Du in geringfügig anderen Dimensionen unterwegs als jene, die
ein RC-Glied nicht auf die Reihe bekommen :-)
Ganz ehrlich: Die Schaltung hat so offensichtliche Schwächen, dass man
diese ohne Spice sehen sollte. In der Bastlerebene beharre ich auf
meinem Standpunkt: Lötkolben und Meßgerät liefern Verständnis.
um ein relais mit einem transistor schneller auszuschalten, um z.b. die
kontaktlebensdauer zu erhöhen, kann in die basis eine diode eingefügt
werden, zusätzlich kann ein widerstand parallel zu basis emitter, der
widerum parallel zum basisbahnwiderstand liegt ein schnelleres abführen
der elektronen aus der basiszone führen was aber einen erhöten
ansteuerstrom zur folge hat ....
gruß wop
Wolfgang P. schrieb:> um ein relais mit einem transistor schneller auszuschalten, um z.b. die> kontaktlebensdauer zu erhöhen, kann in die basis eine diode eingefügt> werden
Thema verfehlt.
Der TE speist den Transistor aus einem dicken Elko, den er glaubt, für
die Einschaltverzögerung zu brauchen. Und ihm fällt auch partout nicht
ein, wie er den Elko entladen könnte (vermutlich ist ihm nicht mal klar
daß er das muß) damit das Relais beim Verlust der Spannung vor dem
Gleichrichter zeitnah abfällt.
Bei einer Verzögerung von 0.5 Sekunden(!) geht es ihm ganz sicher nicht
um die Basiszonen-Räumzeit des Transistors. Und auch nicht um die paar
ms verzögerte Abschaltung des Relais wegen des durch die Freilaufdiode
weiter fließenden Spulenstroms.
Wolfgang P. schrieb:> widerum> erhöten
Auah! Großbuchstaben sind ausdrücklich erlaubt.
Schaue Dir die Ursprungsschaltung an, da geht es keinesfalls um ein paar
µs am Transistor, der Herr hat grundlegende Probleme.
Da wird an C5 / R1 gewurstelt, aber ignoriert, dass C1 noch die Ladung
hält. Ein paar Postings später kommt eine sinnlose Diode hinzu, aber
dafür ein weiterer Ladekondensator, damit das wieder nicht klappen kann.
Hier fehlen Grundlagen, wo der Strom lang fließt, das ist vergebene
Mühe.
Ich möchte nur kurz klar stellen das es schon eine weile in die falsche
Richtung geht.
Mein Problem ist seit dem 16ten durch.
wo ich schrieb das ich den Transistor vom Elko trenne und die Relais
auch nahezu sofort abfallen was leider nicht schnell genug ist. die 0,5
sek sind damit schon lange vom tisch.
Ich arbeitete zur zeit schon am nächsten Problem.
Ok tut mir leid dachte hätte es geschrieben,
Also ich habe an V1 ein 2ten Gleichrichter/47µf Elko/7805/widerstand und
ein Optokoppler welcher den Transistor an der Basis vom Rest dann
trennt.
Moin,
DAVID -. schrieb:> Also ich habe an V1 ein 2ten Gleichrichter/47µf Elko/7805/widerstand und> ein Optokoppler welcher den Transistor an der Basis vom Rest dann> trennt.
Analog zur Blasonierung scheint sich mir die Kunstform, einen Schaltplan
in Worten zu beschreiben, hier breit zu machen :-D
Nachdem ja schon alles funktioniert, hier mal eine Idee, wie man sowas
auch machen kann: Ausgehend von der Betriebsspannung die man hat, kann
man sich den Spannungsteiler Rb/(2Ra + Rb) so berechnen, dass da
(unbelastet) etwas ueber 0.7V (vielleicht 1.5V oder so) rauskommen. Die
absolute Groesse von Ra und Rb so waehlen, dass ein vernuenftiger
Basisstrom fliessen kann. Wenn man diese Werte hat, kommt erst der
Kondensator ins Spiel. Den kann man dann so waehlen, dass sich die
gewuenschte Zeit ergibt, bis der Transistor durchschalten soll. Der wird
dann deutlich kleiner ausfallen, als in den bisher geposteten
Schaltungen, weil die Spannung an ihm deutlich > 0.7V werden muss, bis
der Transistor zu leiten beginnt...
Gruss
WK
Nachdem man dann genügend leidvolle Erfahrungen mit ständigem
Relaistausch gemacht hat, lernt man die Vorzüge von maximal
beschleunigten Relaiskontakten zu schätzen und greift zum NE555 o.ä. wie
alle anderen Warmduscher. :)
Schneller.png
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