Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Last an 2 Phasen, Strombetrachtung


von Anselm 6. (anselm68)


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Hallo, ich habe da wohl einen Knoten im Kopf:

Ich will 2 230V/10A Heizungen an L1 / L2 gegen N betreiben.
Wie hoch ist der Strom über N?
120° Phasenverschiebung zwischen den beiden, also auch der Strom auf N
die Addition der um 120° verschobenen Ströme.
Wie rechne ich das?

Gruß

von myasuro (Gast)


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Hallo,
gehen wir mal rein Ohmisch aus:

I_1*sin(50*2*pi*t) + I_2*sin(50*2*pi*t+2/3*pi) würde ich vorschlagen.
MfG
myasuro

von Peter II (Gast)


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Anselm 6. schrieb:
> Wie rechne ich das?

da muss man gar nichts rechnen - es sind 10A.

von GreenIslander (Gast)


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Probier mal den Kosinussatz. Müssten ungefähr 17,32 A herauskommen.

von Peter II (Gast)


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GreenIslander schrieb:
> Probier mal den Kosinussatz. Müssten ungefähr 17,32 A herauskommen.

Der Strom im N kann ohne (zusätzliche) Phasenverschiebung niemals größer 
als der größten Außenleiterstrom werden.

ich würde sagen, schlecht geschätzt.

von Anselm 6. (anselm68)


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Danke GreensIslander ;)

von Anselm 6. (anselm68)


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@Peter II

der Strom ist doch 2x10A mit 120° Phasenverschiebung zueinander

von Max M. (jens2001)


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Anselm 6. schrieb:
> die Addition der um 120° verschobenen Ströme.

Vektoraddition!
Geht auch malerisch auf nem Blatt Papier!
B.t.W: 10A

von Peter II (Gast)


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Anselm 6. schrieb:
> der Strom ist doch 2x10A mit 120° Phasenverschiebung zueinander

überleg einfach mal anders. Wenn es 3 Heizungen sind dann ist der Strom 
im N 0A. Ohne die 3.Heizung fließt im N genau der Strom der sonst in der 
3.Heizung fließen würde.

damit kommt man ohne rechnen auf 10A.

von THOR (Gast)


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Anselm 6. schrieb:
> Hallo, ich habe da wohl einen Knoten im Kopf:
>
> Ich will 2 230V/10A Heizungen an L1 / L2 gegen N betreiben.
> Wie hoch ist der Strom über N?
> 120° Phasenverschiebung zwischen den beiden, also auch der Strom auf N
> die Addition der um 120° verschobenen Ströme.
> Wie rechne ich das?

In = Il1 + Il2 + Il3 = (10A) + (10A *e^j120°) + 0 = 10A°60

Zweiter Lösungsweg durch logische Überlegung, ohne Mathematik:

3 um 120° versetzte Ströme gleichen sich am N genau zu 0A aus.

Lässt man einen weg, gleichen sich diese 10A weniger aus - daher müssen 
Sie über N statt L3 fließen.

Es gelten die üblichen Vereinfachungen: Genau ohmsche Last, starres 
Netz, N spannungsfrei.

von GreenIslander (Gast)


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Ja, sorry kommt natürlich 10 A heraus. Falscher Winkel genommen.

von Der Andere (Gast)


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Anselm 6. schrieb:
> Danke GreensIslander ;)

Bevor man Danke sagt sollte man selber rechnen.

Peter II schrieb:
> überleg einfach mal anders. Wenn es 3 Heizungen sind dann ist der Strom
> im N 0A. Ohne die 3.Heizung fließt im N genau der Strom der sonst in der
> 3.Heizung fließen würde.
>
> damit kommt man ohne rechnen auf 10A.

Clever um die Ecke gedacht :-)

von Stromerlein (Gast)


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Male mir bitte mal den Stromverlauf in Abhängigkeit von der Zeit auf, so 
z.B. In 100 ms.

von THOR (Gast)


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Stromerlein schrieb:
> Male mir bitte mal den Stromverlauf in Abhängigkeit von der Zeit
> auf, so
> z.B. In 100 ms.

Und dann? Längliche Additionstheorem-Formeln?

von THOR (Gast)


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An der Stelle sei übrigens auf die Symmetrierschaltung nach Steinmetz 
verwiesen. 10A Schieflast ist jetzt nicht so wenig.

von Peter II (Gast)


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THOR schrieb:
> An der Stelle sei übrigens auf die Symmetrierschaltung nach Steinmetz
> verwiesen. 10A Schieflast ist jetzt nicht so wenig.

was willst du damit sagen?

Wenn man einen Heizer mit 10A ansteckt hat man auch schon 10A schieflast 
(selbst einige Wasserkocher erzeugt eine größere Schieflast)

von Manfred (Gast)


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THOR schrieb:
> An der Stelle sei übrigens auf die Symmetrierschaltung nach Steinmetz
> verwiesen. 10A Schieflast ist jetzt nicht so wenig.
Wenn ich zum Frühstück Wasserkocher und Toaster zeitgleich einschalte, 
habe ich etwa 14A laufen - das interessiert im realen Leben überhaupt 
garnicht.

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