Hallo, nachdem ich hier doch schon öfters mal Infos erfahren habe und vieles erlesen und dadurch meine Projekte umsetzen konnte, wollte ich mein "Gut" zuerst hier anbieten. Zu mir: Ich bin gelernter KEFU, repariere Privat viele Endstufen und seit ca. 5Jahren haben mich auch die Mikroprozessoren gern. Früher fragte ich mich hin und wieder wie die Hersteller den Rauch da hinein bekommen, nun kommt das nicht mehr vor. Man lernt halt, auch dank diesem Forum. Speziell Motorregler im 3kW Bereich ups Daher vorne weg erst einmal DANKE !! Was ich habe, was mir zu viel ist und was ich lieber Euch verkaufen möchte anstelle es "in die Bucht zu kippen": Galden LS230, ca 20kg. (in 5kg Gebinden) Der Galden wurde 1Woche für ca. 200 Leiterkarten in einer Asscon VP1000-44 benutzt. Nachdem die Anlage durch einen Techniker gereinigt und neu befüllt wurde, mussten wir mit dem LS230 Arbeiten. Das Problem ist, bzw. war: das wir mit dem HS240 Arbeiten (nagelt mich in so früher Stunde bitte nicht auf die Buchstaben fest), somit musste der 230er raus, und der 240er rein. Deshalb auch nur ca. 200 Leiterkarten, weil wir nicht mehr hatten, die für den zugelassen sind. Der Galden wurde vor Abfüllen in die Kanister (vermutlich mehr wie 5kg jetzt, war mir aber in dem Moment auch egal :) ) noch gefiltert. (Eine neue Filterpatrone der Anlage dafür "missbraucht") Das ende vom Lied: nun steht er bei mir, da er im Geschäft nur einstauben würde und bei uns nie zur Verwendung kommen wird. Verschenken darf ich ihn leider nicht. Was ich auf die schnelle gesehen habe, ist das man wohl für 100ml ca 45€ zahlt. Ich könnte mir vorstellen, wenn meine Chefs 100ml Flaschen auftreiben könnten, das ich 100ml für ca. 20€ Verkaufen könnte. Alternativ denke ich, das ich auch einen Kanister für 400€ verkaufen darf. Versand leider "add-on". Bitte steinigt mich nicht, falls die Preise unangemessen sind, gebt mir statt dessen bitte Quellen, die günstiger sind, bzw. Argumente warum das zu teuer ist, damit ich eine Basis zum drücken des Preises habe. Ich hoffe ich kann hiermit Euch allen etwas gutes tun und bin jetzt mal auf die Reaktionen gespannt.
> Das ende vom Lied: nun steht er bei mir, da er im Geschäft nur > einstauben würde und bei uns nie zur Verwendung kommen wird. Hört sich irgendwie komisch an. Das sind doch süße kleine Kanisterchen mit 18 cm Durchmesser, die kaum Platz wegnehmen und unbegrenzt lagerfähig sind. Irgendwann kommen die nächsten 200 Lp, die mit SAC305 gelötet werden müssen. Obwohl ich es brauchen könnte, kaufe ich es dann doch lieber originalversiegelt aus bekannter Quelle.
Auf die Schnelle finde ich nur einen Preis von 680 EUR brutto für 5kg, http://www.ebay.de/itm/5-kg-Galden-LS-230-Transfer-Fluid-for-Vapour-Phase-Soldering-PFPE-Fluid-/331631644532 Gebraucht hätte ich maximal die Hälfte angesetzt, also 300 EUR netto für einen Kanister. Zu dem Kurs wäre ich interessiert. EDIT: Rechnung gibt´s dazu, oder? Max
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@berndg: laut Elsold-Datenblatt ist die mindest Spitzentemperatur bei SAC305 bei 235°C. Dies ist auch beim großteil unserer Paste eines anderen Herstellers ähnlich. Bzw. macht es sich unser Hersteller einfach: Liquidus 220° + Sicherheit 12° + Messtoleranz :-/ Deshalb: HS240, so wie eine uns bekannte Firma aus dem selben Grund auch macht. Und da wir zu klein sind, um zwei Dampfphasen mit unterschiedlichen Galden zu haben, ein evtl. entleeren und neu befüllen der Anlage keinen Sinn macht, ist dies der Prozesseinfachste weg. Ein Galden für all unsere Produkte und fertig. @l0wside: Wir haben eine Rechnung über den Wartungseinsatz und neu befüllen der Anlage inkl. Entsorgung des alten "gemsiches". Nur hat eben der Techniker LS230 reingekippt anstelle HS240. Wie meine Cheffs und Asscon nun verblieben sind, weis ich nicht genau, ich weis nur: Den Galden LS230 dürfen wir behalten. Fazit: wir haben keine Rechnung über den Galden laut unserer Buchhaltung, weil dort der 240er drauf steht. an Alle: für 350€ darf ich ein 5kg Gebinde Verkaufen. Nach unserer Aufzeichnung lag die Spitzentemperatur, die ich heute auf die schnelle finden konnte, bei 229°C (Galden wir unter Temperatur ausgeliefert, da er mit zunehmender Verschmutzung eine höhere Temperatur braucht, bevor er "dampft", von daher würde ich sagen: Der Anteil des alten 240er ist sehr gering und der verschmutzungsgrad ebenfalls)
> laut Elsold-Datenblatt ist die mindest Spitzentemperatur bei SAC305 bei > 235°C Da gibt es wohl dann doch recht unterschiedliche SAC305: ich benutze Elsold AP60: http://www.weidinger.eu/shop/download/technische_datenblaetter/366-lotpaste-ap-60-bf.pdf Funktioniert mit LS230 wie geschmiert...
Laut Datenblatt: Spitze 230°-250°. Und ein 230er Galden abzüglich Messfehler hat eben keine Garantierten 230°C. Ist ja auch egal, wir haben unsere Validierung durch, die Prozesse dahin gehend verinfacht das es eben nur noch ein Profil, bis auf leider zwei ausnahmen, gibt und somit sind wir und der TÜV glücklich. Ich kann das Zeug natürlich auch die nächsten 20 JAhre bei uns im Geschäft im Keller stehen lassen, so wie der 210er :-/
> Ich kann das Zeug natürlich auch die nächsten 20 JAhre bei uns im > Geschäft im Keller stehen lassen, Bei Verkauf gegen Rechnung muss das nicht solange dauern :-)
Dann werde ich nächste Woche, wenn ich dazu komme, mal Fragen, ob dies möglich wäre. Ich befürchte aber, das dies dann zu viel Arbeit für die Buchhaltung ist, denn die ist in letzter Zeit stark "unterbesetzt" :-/ Immerhin gibt es schon Anfragen über 100-200ml. ps: Ein Problem dürfte woh ldie Gewährleistung bzw. Garantie sein, da nicht versiegelt, könnte man uns dann auch einen Kanister mit Wasser zurück schicken und behaupten, wir hätten Wasser versendet ?!? Ich glaube da brauche ich eine gute Idee das bei meinen Chefs zu dementieren :-/ HILFE edit: ps: an wieviel Kanistern würde denn Interesse bestehen ?
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Jörg N. schrieb: > ps: Ein Problem dürfte woh ldie Gewährleistung bzw. Garantie sein, Wenn Du als Firma (b2c) verkaufst, bist Du gesetzlich verpflichtet, für Gebrauchtwaren ein Jahr Gewährleistung auf Sachmängel zu geben. D.h. da musst Du Dir in jedem Fall was überlegen. Ebenso muss Eure Buchhaltung die mit der Veräusserung von Firmenvermögen erzielten Gewinne (oder Verluste) entsprechend versteuern. Macht alles Arbeit, die sich für ein paar Hunderter nicht wirklich lohnt. Anders sieht es aus, wenn Dein Chef Dir das Zeug schenkt und Du es privat verkaufst. Für Privatgeschäfte kannst Du Gewährleistung, Rücknahme etc komplett ausschließen.
> Anders sieht es aus, wenn Dein Chef Dir das Zeug schenkt Bei genauer Betrachtung genauso fragwürdig: dein Chef gewährt dir damit einen klar berechenbaren finanziellen Vorteil (ca. 2400 €), den er dir steuerlich z.B. in Form von Lohnsteuern berechnen müsste :-( > könnte man uns dann auch einen Kanister mit Wasser zurück schicken und > behaupten, wir hätten Wasser versendet Ja, so etwas soll es auch geben. Wenn deine Firma sowieso mit Creditreform oder anderen selbsternannten Sittenwächtern zusammenarbeitet, kann eine Firmenauskunft die Lageeinschätzung in dieser Hinsicht sehr erleichtern. Einige Interessenten fallen bei diesem Screening sofort heraus... Edit: die 2400 € sind ja mit USt schon fast 3.000 €
grübel Okay, ich werde es kommende Woche mal mit den Chefs durch sprechen. Den ganzen Buchalterischen Hintergrund will ich eigentlich gar nicht wissen. Dafür werden andere Leute bezahlt. Wäre denn jemand Kanisterweise an fast unbenutzen LS230 interessiert ?
@berndg: Hattet ihr keine Probleme mit der Validierung des Lötprozesses bei der Paste und 230er Galden ? Ich bin schier Wahnsinnig mit unserer Validierung geworden.
> Hattet ihr keine Probleme mit der Validierung des Lötprozesses > bei der Paste und 230er Galden ? Nein, ich validiere selbst :-) Wer TÜV und Dekra in sein Haus lässt, tut sich nicht unbedingt etwas Gutes. Ich halte mich da an die schlichte Faustregel - für eine Zeit von 30 - 60 s 10 K über der Liquidustemperatur bleiben und gut isses. Dann war genug Zeit zur Ausbildung der intermetallischen Phase. Die Angaben der Lotpastenhersteller sind auch sehr freischwingend, für ein und dasselbe SAC305 werden unterschiedlichste Lötbedingungen genannt. Ich habe mir etwas herausgesucht, was sich gut drucken lässt, auf den ersten Blick in das Toleranzschema passt und sowohl Sattel- als auch lineare Kurven zulässt. In der Dampfphase vermute ich einen linearen Verlauf und im Konvektionsofen muss ich mit Sattelkurve löten. Ich nehme an, dass gewisse Toleranzen nicht so fürchterlich kritisch sind. Wenn man allerdings Lohnbestücker ist, muss man dem Kunden natürlich sämtliche Zertifikate unter die Nase halten können - muss ich aber nicht. Außerdem nehme ich an, dass LS230 zielgerichtet für irgendeine Lotpaste hergestellt wird, ich vermute für irgendtwas mit Liquidus von 217 °C.
Liquidus 217°, also ich bin mittlerweile der Meinung das sehr sehr sehr viele Pasten zwischen 217-220° einen undefinierten Bereich haben. Ich habe von vielen gelesen oder geöhrt, das solida unter 217° und Liquidus über 200° definitiv ist. Da zwischen, tjo, matschepampe oder was auch immer.. Wir sind zwar kein Lohnbestücker (auch wenn es Ausnahmen gibt, gab und immer mal geben wird) aber im Medizinbereich ist das leider auch notwendig :-/ Und bevor ich mit dem Hr. Tüv diskutiere, wie ich Nachweise das ich nie unter den 232° (bei unserer Paste) bin, gibt es eben den 240er Galden, da ich bei uns in den Projekten kein Bauteil fand, das die Temperatur nicht abkann. Dafür fand ich wiedersrpüche wie: TAL 20-40s bei einem Bauteil und ein anderes mit TAL 50-90s und das im selben Projekt :-/ edit: bin mal auf die Schliffbilder unsere Lötstellen gespannt. Wenn die nicht passen dann verhalte ich mich im Geschäft wohl lieber unauffällig duck
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Jörg N. schrieb: > Wäre denn jemand Kanisterweise an fast unbenutzen LS230 interessiert ? Wie schon geschrieben, ja. Habe dir eine PN geschickt. Max
schieb Also: 100ml in Fläschchen für 25€. Dafür wird er nun verkauft. Bei Interesse: PN und ein bissle Geduld.
Ich weiß der Post ist alt, trotzdem: Wird aktuell noch Galden verkauft?
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