Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Phillips PM 3262 Oszi X-Kondensator tauschen verursacht Rauschgeräusch


von IchGlaubMeinOsziRauscht (Gast)



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Guten Tag,
bei meinem gebrauchten Oszilloskop von Phillips war der X-Kondensator 
des Power Supply Boards in Rauch aufgegangen. Es war ein:
RIFA 0,22µf X 250V~, genauer PME 271 M622.
Vor dem Austausch funktionierte das Gerät noch, trotz kaputtem 
Kondensator.
Ich habe den Kondensator gegen einen aus einem alten Röhrenfernseher 
ausgetauscht:
AD 0,22µf X2 250V~

Seitdem funktioniert der CRT-Bildschirm nicht mehr, und auf dem Unit 7 
Focus P.C. Board (kümmert sich um den CRT) glimmt und rauscht das 
Bauteil V2029, was eine V103R2 Voltage Reference Tube ist. Es scheint 
wohl eine 103V Referenzspannung zu erzeugen.
Ich habe bereits zwei Ersatzkondensatoren getestet, die aber beide 
gebraucht waren und aus der gleichen Quelle stammten, deshalb halte ich 
es für möglich, dass das die Ursache ist. Oder dass ich beim 
Auseinander- und Zusammenbauen einen Fehler gemacht habe.

Ich habe eine Schaltskizze des Power Supply Boards angehangen, auf dem 
der getauschte Kondensator rot markiert ist. Außerdem angehangen ist ein 
Diagramm des Focus Unit, auf dem das glimmende und rauschende Bauteil 
rot markiert ist.

Was könnte hier das Problem sein? Einfach mal kurz ohne 
Filterkondensator betreiben, um zu schauen ob irgendwas falsch 
zusammengebaut wurde?

von Bernhard D. (pc1401)


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IchGlaubMeinOsziRauscht schrieb:

> Oder dass ich beim
> Auseinander- und Zusammenbauen einen Fehler gemacht habe.

Genau das. Der Kondensator dient zur Funkentstörung (Schaltnetzteil!), 
und hat sonst keinen Einfluss auf die Funktion des Oszis.

> Was könnte hier das Problem sein? Einfach mal kurz ohne
> Filterkondensator betreiben, um zu schauen ob irgendwas falsch
> zusammengebaut wurde?

Da musst Du selbst die Pläne bemühen und auf die Suche gehen. Zuerst mit 
der Stromversorgung anfangen. Stimmen die Spannungen? Keine auffälligen 
Rippel (Hinweis auf defekte Elkos)?

von IchGlaubMeinOsziRauscht (Gast)


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Bernhard D. schrieb:
> Da musst Du selbst die Pläne bemühen und auf die Suche gehen. Zuerst mit
> der Stromversorgung anfangen. Stimmen die Spannungen? Keine auffälligen
> Rippel (Hinweis auf defekte Elkos)?

Ich habe das vollständige Service Manual, daher habe ich auch die 
Schaltbilder. Nur ist das mein einziges Oszilloskop, viel andere 
Möglichkeiten Rippel zu erkennen habe ich nicht.

von IchGlaubMeinOsziRauscht (Gast)


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Kleine Korrektur:
Das Oszilloskop funktioniert doch, aber das Rauschen der Röhre bleibt. 
Es war vor dem Kondensatoraustausch nicht da, und das Bauteil ist ein 
Spannungsregulator, der aktiviert wird. Ich habe den Verdacht dass durch 
den Kondensator Spannungsspitzen durchkommen, die dann vom der Röhre, 
die wie eine Zenerdiode funktioniert, abgeleitet werden. Dabei geht sie 
kurz an, macht ein Geräusch und dann wieder aus.
Vielleicht kaufe ich mir doch mal einen neuen Entstörkondensator, da das 
dass einzige ist, was ich ausgetauscht habe.

von Thomas B. (thombde)


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IchGlaubMeinOsziRauscht schrieb:
> Vielleicht kaufe ich mir doch mal einen neuen Entstörkondensator, da das
> dass einzige ist, was ich ausgetauscht habe.

Naja, den einen Euro könnte man schon investieren. ;)

Edit:
Dann bist Du zumindest auf der sicheren Seite.
Und der Fehler liegt an anderer Stelle.

von Karl B. (gustav)


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IchGlaubMeinOsziRauscht schrieb:
> das glimmende und rauschende Bauteil

Hi,
was genau ist damit gemeint, ein akustisch wahrnehmbares Geräusch oder 
ein unsauberes, "verrauschtes" Schirmbild.

Wenn das so ist, dann ist unter Umständen die Glimmröhre selbst defekt. 
Hat wohl kurzzeitig zuviel Spannung/Strom  bekommen, und die Zünd- bzw. 
Brennspannungswerte haben sich verschoben.

Defekte Geräte haben oft "Flöhe und Läuse" und dann auch nicht 
gleichzeitig, eventuell sogar sporadisch auftretend und abwechselnd.


ciao
gustav

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Betreibe das offene Gerät mal im abgedunkelten Raum und stelle sicher, 
das das Rauschen kein 'Sprühen' der Hochspannung ist. Sowas ist auf 
Dauer recht ungesund, nicht nur, weil es die Messungen zermanscht, 
sondern mit der Zeit auch Isolierungen beschädigt.
Kann passieren, wenn man die HV-Kabel nicht wieder genauso verlegt, wie 
sie waren und sie damit nicht genügend Abstand zur Umgebung haben. 
Verdächtig ist auch immer die Umgebung um die Kaskade.

von IchGlaubMeinOsziRauscht (Gast)


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Karl B. schrieb:
> was genau ist damit gemeint, ein akustisch wahrnehmbares Geräusch oder
> ein unsauberes, "verrauschtes" Schirmbild.
Ein akustisch wahrnehmbares Rauschen. Das Schirmbild ist klar und 
deutlich.

Karl B. schrieb:
> Wenn das so ist, dann ist unter Umständen die Glimmröhre selbst defekt
Wenn es akustisch rauscht?
Falls sie defekt ist, wie kann ich sie austauschen? Die gesamte 
Leiterplatte ist in eine Art Gummi eingegossen, vermutlich um die 
Hochspannung zu isolieren/das Bewegen von Drähten und Bauteilen zu 
verhindern.

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Matthias S. schrieb:
> stelle sicher,
> dass das Rauschen kein 'Sprühen' der Hochspannung ist.

Hi,
habe mal im Manual für meinen 3231-er Oldtimer reingeschaut und stelle 
fest, dass der auch hier verwendete Glimmstabilisator an einer Spannung 
von 1100 Volt arbeitet.
(An der Katode der Braun'schen Röhre liegen also ca. Minus 1000 Volt und 
an der Anode nochmals +3000 Volt an => insgesamt hat man es somit ca. 
4000 Volt zu tun.)

Würde jetzt erst einmal vorsichtshalber passen.

ciao
gustav

von IchGlaubMeinOsziRauscht (Gast)



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Heute hat das Bauteil komplett den Geist aufgegeben, das Rauschen hörte 
auf, aber das Oszi funktionierte auch nicht mehr. Zum Glück habe ich 
online ein Dokument gefunden, das beschreibt womit ich das Bauteil 
ersetzen kann.
Meine Frage hierzu: Ich habe alle Bauteile da, aber das gesamte Circuit 
Board, auf dem das zu ersetzende Bauteil ist, ist in eine Art Gummi 
eingegossen. Entweder es ist als Isolierung gedacht, oder um das Bewegen 
von Bauteilen zu verhindern.
Hat jemand schon mal damit gearbeitet? Würde es reichen die nötige 
Stelle aus dem Gummi zu schneiden und dann die Komponenten mit 
Heißkleber zu fixieren?

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