Wenn ihr zufrieden mit eurer Stelle seid,.

D. I. schrieb:
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
--- Mindestens 10 bis 15% Wechselprämie, besser noch Tarifvertrag 
seufz
> - Weniger Arbeitszeit?
--- Nice to have, aber nicht unbedingt ein Muss. 37,5h als Mittelwert 
wären ein Optimum
> - Mehr Urlaubstage?
--- Ich glaub, mehr als 30 wird es nicht mal im Tarif geben, also Remis
> - Home-Office?
--- Nee! Dahoam is dahoam. Kommt mir keine Arbeit hin. Freundin schleppt 
ja schon gelegentlich ihr Dienst-Laptop an. Irgendwann räum ich die 
Kiste "zufällig" in den Geschirrspüler.

Was wirklich toll wäre, wenn man seine Qualifikation und Kompetenzen 
einsetzen dürfte, statt den ganzen Tag nur hirnlos-Zombie-SAP-Geklicke.

Ich habe festgestellt, wenn man wirklich zufrieden ist, dann wechselt 
man nur schwer.
Bei meiner jetzigen Arbeit passt viel, guter Chef, Kollegen auch durch 
die Bank weg ok. Aufgaben toll, Gehalt auch usw.
Urlaub, Arbeitszeiten, Homeoffice passen auch.
Allein das Gehalt wäre eine Stellschraube.
Aber auch nur theoretisch, da ich im IGM Konzern arbeite. Mehr zahlt 
also auch keiner.
Und da das Gehalt für mich sehr gut ist, würde ich den ganzen Rest auch 
nicht für mehr aufgeben. Gut wenn plötzlich einer das Gehalt verdoppelt 
und mir 150000 auf den Tisch legt, kann man mal nachdenken ;)
Aber wegen 1000 brutto im Monat nochmal Probezeit, neue Kollegen, neuer 
Chef usw? Ne danke!

TrollHunter schrieb:
> Irgendwann räum ich die
> Kiste "zufällig" in den Geschirrspüler.

Und du glaubst, dass die dir das nicht übel nimmt und Tschüss sagen
wird?

Cyborg schrieb:
> Und du glaubst, dass die dir das nicht übel nimmt und Tschüss sagen
> wird?

Nein, sie ist ja auch davon genervt, dass sie zu hause weiter arbeiten 
"darf".
Evtl. richte ich die Katze drauf ab, dort ihr Revier zu markieren ;-)

Ich hatte beim Laptop der meinigen bereits einige schwere 
Überspannungsschäden. Der Elektrik hier ist einfach nicht zu trauen 
fg.

Im Moment würde ich nicht wechseln (ok bei 7 Wochen Urlaub und alle 4 
Jahre ein Sabbatical dann reden wir wieder). Die Spielwiese geb ich 
nicht umsonst auf. Budget reine Formsache; Tolle Ausstattung REM SEM 
Computertomograf... und auch keinen Rechtfertigungs- oder Zeitdruck.

Ich liebe meinen Job.

und trotzdem werde ich dieses Jahr wieder wegen Gehalt jammern gehen ;)

D. I. schrieb:
> ... was müsste euch geboten werden, damit ihr einen Wechsel
> ernsthaft in
> Betracht ziehen würdet?

Das ist doch für jeden verschieden. Der eine lässt sich vielleicht mit 
zusätzlichen Statussymbolen locken, der andere mit technischem 
"Spielzeug". Wieder andere durch Atmosphäre, Kameradschaft, zusätzlichen 
Annehmlichkeiten oder Freizeit.

Bei mir, wenn ansonsten die Bedingungen gleich wären, wäre es zum 
Beispiel:

- Eigene Sekretärin
- Ein Laborassistent und mehr Laborfläche
- Endlich genug Budget statt Pfennigfuchserei
- Das mir gewisse Leute aus den Füßen gehen

In ein paar Jahren dann:

- Langfristig sicherer Arbeitsplatz
- Vorruhestandregelung

Eher in die Kategorie Kleinigkeiten gehörend:

- Anständiger Kaffee statt diesem Abbeizmittel

Chris F. schrieb:
> Wäre mir jetzt neu, dass man bei namhaften Firmen, die Entwicklung
> machen, einfach so mit einem frei wählbaren Notebook auf dem
> Firmengeheimnisse (abrufbar) sind durch die Weltgeschichte laufen darf.

Bei IBM, Siemens, Facebook, Google, und anderen namhaften Firmen hat man 
sein Firmennotebook mit dem man via Smartcard und VPN ins Firmennetz 
kommt von überall aus und dann seiner normalen Entwicklertätigkeit nach 
gehen kann.
Das ist der Usus, nur bei besonders kritischen Bereichen (den nur ein 
Bruchteil der Mitarbeiter betrifft) macht man so ein Bims wie du ihn 
beschreibst.

D. I. schrieb:
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
> - Weniger Arbeitszeit?

Geht i,d,r einher. Gleiches gehalt bei weniger stunden.

Zeit wäre mir total wichtig entweder weniger Arbeitszeit oder eben 
langsameres bzw. ein gesundes Tempo auf der Arbeit selber.

Geld sollte schon Signifikant mehr sein.

Ansosnten wären mir noch Punkte wie Kindergarten oder Kantine wichtig. 
Gibts natürlich selten...

Schwer ... Arbeit direkt vor der Tür (ich könnte zum kacken nach Hause 
gehen), gut bezahlt, wenig Stress, 30 Tage Urlaub.

Hauptgrund warum ich wechseln würde, ich würde nach 4 Jahren gerne mal 
wieder geile Software schreiben. Aktuell ist das nur rumgepople an nicht 
besonders altem aber dafür umso schlechteren code. Also vergleichbar mit 
10 Jahre altem code. Mehr Planung / Doku wär  nett ... mehr Leute ... zu 
2 ist auch OK, aber irgendwie vermisse ich "meine" Azubis. Und mit mehr 
Leuten kann man geilere Sachen planen und stemmen (OK kommt auf die 
Leute an)

Einziges wirkliches Kriterium was ich nicht mehr unterschreiben würde 
wäre eine 40 Stundenwoche. Max. 35 und dann auch nur mit Homeoffice weil 
sonst frisst der Arbeitsweg die 5 Stunden wieder auf. Und eher Backend 
Entwicklung, definitiv kein Web/Mobile

Einen Job in hematnähe.

D. I. schrieb:
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)

Geld alleine sollte kein Grund sein, wenn man damit halbwegs zufrieden 
ist.

> - Weniger Arbeitszeit?

Ob nun 37,5h im Schnitt oder 41h - kein wirklicher Grund zu wechseln

> - Mehr Urlaubstage?

Urlaubstage, nicht wirklich wenn der Rest passt.

> - Home-Office?

Muss ich nicht haben.

Wurzelpeter schrieb:
> Aber wegen 1000 brutto im Monat nochmal Probezeit, neue Kollegen, neuer
> Chef usw? Ne danke!

Für 1200€ brutto lohnenswert?

Das mit den Kollegen und Chefs sind halt die Softskills, die erfährt man 
nicht vorher.

Mark B. schrieb:
> Leider herrscht in vielen Firmen heute eine Kultur vor, in der
> inkompetente Menschen sehr weit oben in der Hierarchie sitzen.

Peter oder eher Dilbert Prinzip?

SCNR

...ich würde nur einmal alles selbst entscheiden wollen um dann zu 
sehen, ob es im Ggs zu dem IGM Circus wrkl so viel schneller & besser 
wird, wie ich es glaube. Der Rest ist unschlagbar, bis auf Stgrt, dieses 
Drecksloch.

Gruß, Dieter.

D. I. schrieb:
> - ... ?
Ein eigenes Klo, mit Springbrunnen,... wie bei den Simpsons.
Und gratis Donuts!

Mark B. schrieb:
> Was passiert denn, wenn ein hoher Manager in einer großen Firma massiv
> Scheiße baut? Er kriegt den goldenen Handschlag und darf mit einer
> Abfindung in Millionenhöhe gehen. Er wird also belohnt dafür, den Job
> schlecht gemacht zu haben. Das ist krank.

Da sind wir uns zu 100% einig.

Mark B. schrieb:
> Was passiert denn, wenn ein hoher Manager in einer großen Firma massiv
> Scheiße baut? Er kriegt den goldenen Handschlag und darf mit einer
> Abfindung in Millionenhöhe gehen. Er wird also belohnt dafür, den Job
> schlecht gemacht zu haben. Das ist krank.

Siehe aktuell VW mit ihren 20k oder 30k Entlassungen / Personalabbau! !

Ich bin nicht wirklich zufrieden, von daher ist das ist das eigentlich 
schon wieder OffTopic.

Wechseln würde ich für mindestens das gleiche Geld bei besseren 
Arbeitsbedingungen.
Bezahlte Überstunden bzw. Ausgleich
>26 Tage Urlaub
<1 Stunde Anfahrt

Und mindestens 2 Tage HomeOffice die Woche, daran scheitert es aber 
schon.

D. I. schrieb:
> ... was müsste euch geboten werden, damit ihr einen Wechsel ernsthaft in
> Betracht ziehen würdet? (Unter der Voraussetzung ähnlicher Arbeitsweg,
> ähnliche Tätigkeit)
>
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
Mehr geht zwar immer, aber ich verdiene bereits so gut, dass das Geld 
für mich kein Wechselgrund wäre. Die Sparquote liegt ja jetzt schon bei 
über 50%.

> - Weniger Arbeitszeit?
Noch weniger macht kaum Sinn, < 35h wären ja bereits Teilzeit.

> - Mehr Urlaubstage?
Wo gibt es denn schon mehr als 30 Tage?

> - Home-Office?
Mache ich bereits häufig.

Fazit: Es gibt keine Gründe, einen Wechsel ernsthaft in Betracht zu 
ziehen.

Qwertz schrieb:
> Qwertz

Na für dich scheint ja alles optimal zu laufen.. nur bist du dir sicher?

Ja 30 Urlaubstage gibts selten, stimmt!
Ersparnis um 50% auch gut, geht aber nur wenn man den Lebensstandard 
runterschraubt!
Homeoffice ist auch gut! Sollte üblicher werden.. aber die Vor- und 
Nachteile kennt ihr sicher bereits!

D. I. schrieb:
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
Wo anders könnte ich sicherlich 50% mehr bekommen, aber die reine 
Bezahlung ist für mich nicht relevant.

> - Weniger Arbeitszeit?
Wird schwierig. Aktuell bin ich inklusive Nebenprojekte etwa auf 
Vollzeitniveau. Müsste also auf Teilzeit gehen.

> - Mehr Urlaubstage?
Dito.

> - Home-Office?
Nutze ich heute schon ausgiebig.

> - ... ?
Im Moment sehe ich keinen Grund, überhaupt eine klassische abhängige 
Beschäftigung anzustreben. Heute zähle ich zwar nominal zu den abhängig 
Beschäftigten, faktisch ist es aber wie Selbstständigkeit.

klausi schrieb:
> Ersparnis um 50% auch gut, geht aber nur wenn man den Lebensstandard
> runterschraubt!

Kommt immer darauf an, wie man Lebensstandard definiert. Rein vom Konsum 
kann man das nicht abhängig machen.

Qwertz schrieb:
> Wo gibt es denn schon mehr als 30 Tage?

Bei uns gibt es tatsächlich ein paar Kollegen die haben 35 Tage Urlaub 
rausgehandelt statt einer normalen Gehaltserhöhung, weil sie 
kohletechnisch zufrieden waren.

Mark B. schrieb:
> Leider herrscht in vielen Firmen heute eine Kultur vor, in der
> inkompetente Menschen sehr weit oben in der Hierarchie sitzen. :(

Was nicht bedeuten das die kompetenteren weiter unten in der Hierarchie 
sitzen. Chefs stellen wegen Konkurrenzvermeidung i.d.R. keinen ein, der 
potenter ist als sie. ->

Jeder hat den Chef den er verdient.

>YWo anders könnte ich sicherlich 50% mehr bekommen, aber die reine
>Bezahlung ist für mich nicht relevant.

Ja ein Dasein als Millionär hat schon so seine Vorteile.


>Heute zähle ich zwar nominal zu den abhängig Beschäftigten,

Warst du nicht erfolgreicher Firmengründer?

D. I. schrieb:
> ... was müsste euch geboten werden, damit ihr einen Wechsel ernsthaft in
> Betracht ziehen würdet? (Unter der Voraussetzung ähnlicher Arbeitsweg,
> ähnliche Tätigkeit)
>
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
> - Weniger Arbeitszeit?
> - Mehr Urlaubstage?
> - Home-Office?
> - ... ?

Unter den von dir aufgezählten Punkten bleibt nur mehr Geld, so ab +20%, 
vorher brauch ich nicht drüber nachdenken.

Da ich aber in einem größeren Betrieb mit IGM sitze (Kann also auch 
Arbeitszeit nach Bedarf anpassen ect...), ist das ohne ein Zuwachs von 
Verantwortung schlicht und einfach unrealistisch, von daher freu ich 
mich einfach über meinen Job und bin daher nicht für einen Wechsel in 
eine ÄHNLICHE Tätigkeit anfällig.

Wenn sich natürlich eine bessere Perspektive mit mehr Verantwortung 
auftut, dann sieht die Sache schon anders aus, der Reiz liegt also eher 
in der Weiterentwicklung, die auch automatisch ein Gehaltsplus 
mitbringt.

D. I. schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> Wo gibt es denn schon mehr als 30 Tage?
>
> Bei uns gibt es tatsächlich ein paar Kollegen die haben 35 Tage Urlaub
> rausgehandelt statt einer normalen Gehaltserhöhung, weil sie
> kohletechnisch zufrieden waren.

Bei 40 Stunden?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Warst du nicht erfolgreicher Firmengründer?

Deshalb die Unterscheidung nominal und faktisch. Ich bin zwar 
(Mit)gründer, aber kein Geschäftsführer.

Claymore schrieb:
> D. I. schrieb:
>> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
> Wo anders könnte ich sicherlich 50% mehr bekommen, aber die reine
> Bezahlung ist für mich nicht relevant.

Hast du das schriftlich, oder ist das einfach nur ein feuchter Traum?

genervt schrieb:
> Hast du das schriftlich, oder ist das einfach nur ein feuchter Traum?

Das habe ich schriftlich, in Form alter Gehaltsabrechnungen.

Claymore schrieb:
> genervt schrieb:
> Hast du das schriftlich, oder ist das einfach nur ein feuchter Traum?
>
> Das habe ich schriftlich, in Form alter Gehaltsabrechnungen.

Ich frag jetzt nicht weiter nach den Hintergründen, das würde den Thread 
töten.

Tobias P. schrieb:
> Für mich wären die absolut einzigen Gründe, den jetzigen AG zu
> wechseln:
>
> - Linux auf dem Arbeitsplatzrechner
> - Latex und Git für das erstellen und Verwalten von Dokumenten statt
> dieses Winzigweich Gelumpe.

Mmh, für mich wären das im Gegenteil Gründe für einen Wechsel, so 
verschieden können die Ansichten sein!

genervt schrieb:
> Ich frag jetzt nicht weiter nach den Hintergründen, das würde den Thread
> töten.

Gute Entscheidung.

genervt schrieb:
> Bei 40 Stunden?

Ja.

TrollHunter schrieb:
> --- Nee! Dahoam is dahoam. Kommt mir keine Arbeit hin.
Sehe ich genauso: Kein Firmenhandy, private Rufnummer in der Firma nicht 
bekannt - Feierabend ist Feierabend und klare Trennung.

Ich habe aber Kollegen, die mehr Homeoffice als Präsenzarbeit machen, da 
gibt es wohl unterschiedliche Lebensweisen?

Qwertz schrieb:
>> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
> Mehr geht zwar immer, aber ich verdiene bereits so gut, dass das Geld
> für mich kein Wechselgrund wäre.
Eine Frage der persönlichen Ansprüche. Ich selbst habe auch schon 
Mehrarbeit abgelehnt "Toll, mehr Geld im Sack, aber keine Zeit mehr, es 
auszugeben".

D. I. schrieb:
> ... was müsste euch geboten werden, damit ihr einen Wechsel ernsthaft in
> Betracht ziehen würdet?

Aktuell bin ich doch recht zufrieden.

- Geld: Mehr ist schön, bringt mir aber kurzfristig recht wenig. Kein 
direkter Grund zu wechseln (außer wir sprechen hier von 200%+). (siehe 
unten!)
- Arbeitszeit: Aktuell mehr Arbeit als Zeit. Mit weniger Arbeitszeit 
wirds nur mehr Stress.
- Urlaub: Bin froh wenn ich die Tage mal wegbekomme.
- Home Office: Hab ich schon.

Der Hauptgrund der mich davon abhält, ist meine aktuelle 
Forschungstätigkeit. Beim Jobwechsel müsste ich praktisch "nochmal neu" 
anfangen mit anderem Thema.


Fazit: Nicht 100% zufrieden, aber immer noch WEIT ausreichend.

D. I. schrieb:

> (Unter der Voraussetzung ähnlicher Arbeitsweg,
> ähnliche Tätigkeit)
>
> - Mehr Geld? (wieviel % mehr?)
> - Weniger Arbeitszeit?
> - Mehr Urlaubstage?

Um der Disk mal eine nichtbeachtetet Richtung zu lenken

*wenn man zufrieden ist wechselt man nicht
*ein vager Wechselgrund ist fehlende Perspektive, aber das ist nie 
sicher einschätzbar
*Lebensumstände spielen beim Wechsel eine größere Rolle als 
Arbeitsbedingungen.

Persönlich würde ich einen Wechseln nur in Erwägunge ziehen wenn die 
bisherige Firma stark schwächelt und immer einen Umzug mit ins Auge 
fassen. Am selben Ort einen Andere Stelle ändert zuwenig.

Der neuw Job müsste also in einer für meine Branche  Wirtschaftsstarken 
Region (BaWü, Bayern) liegen mit gutem Freizeitwert und Infrastruktur 
für die Familie. Kinder sollten in einer intakten überschaubaren 
Umgebung aufwachsen also Kleinstadt im Speckgürtel einer naturgesunden 
Region.

Zu selten genannte Beispiele zählen: Umgebung von Bodenseeregion, 
Ingolstadt oder Nürnberg, oder Grosstädte mit "Kleinstadtcharakter wie 
Freiburg, Heidelberg, evtl. Bonn, Regensburg.
Regionen wo für viele die Perspektive H4 heisst wie Sachsen, Berlin, 
MeVoPo, gehen garnicht.


Also nix was der neue AG mit Geld oder Vertragskonditionen regeln 
könnte.

Berufsrevolutionär schrieb:
> *wenn man zufrieden ist wechselt man nicht

Stimmt!

Jetzt hört man aber von einer Stelle
Tolle bekannte Firma
Mehr Gehalt
Tolle neue Gegend

Berufsrevolutionär schrieb:
> *ein vager Wechselgrund ist fehlende Perspektive, aber das ist nie
> sicher einschätzbar
> *Lebensumstände spielen beim Wechsel eine größere Rolle als
> Arbeitsbedingungen.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Zu selten genannte Beispiele zählen: Umgebung von Bodenseeregion,
> Ingolstadt oder Nürnberg, oder Grosstädte mit "Kleinstadtcharakter wie
> Freiburg, Heidelberg, evtl. Bonn, Regensburg.
> Regionen wo für viele die Perspektive H4 heisst wie Sachsen, Berlin,
> MeVoPo, gehen garnicht.

(Halbwegs)zufrieden in MeckPomm - doch zum Bodensee?

ich schrieb:
> Berufsrevolutionär schrieb:

>
> (Halbwegs)zufrieden in MeckPomm - doch zum Bodensee?

Muss ja kein Umzug ohne Wiederkehrmöglichkeit sein und wenn es erst zum 
Ruhestand ist. Und wenn man noch nie ausserhalb gearbeitet hat, dann 
sollte man das zwecks Bereicherung Lebenserfahrung tun.

Wenn das Geld eh schon passt, die Kollegen OK sind, mit den Vorgesetzten 
alles passt und die Arbeitsbedingungen insgesamt passen dann wird es 
schwer, mich nur auf finanzieller Ebene zu einem Wechsel zu überreden.
Deswegen habe ich erst kürzlich auch einen Abwerbeversuch ausgeschlagen 
der 12k€ Brutto* bedeutet hätte.

Ich kannte die Firma bereits, die dortige Kultur und die FÜhrungskräfte. 
Das war nicht genug Schmerzensgeld.
Allerdings kann man das pauschal nicht sagen. Wenn sonst alles passt in 
einer Firma würden auchs chon weniger Geld reichen, um die Haftreibung 
zu überwinden.
Kommt immer aufs grpße Ganze an.

Ich seh das so:
Neben Schlafen ist Arbeit der größte Posten Zeit am Tag.
Deswegen sollte dieser 1/3-Tag so angenehm wie möglich sein.
Außer da zahlt einer ganz viel Schmerzensgeld. Jeder Mensch hat seinen 
Preis.



*Allerdings mit Fokus auf einer (fixen) Prämie und mehr Urlaubsgeld. 
D.h. monatlich wärns eher so um die 500 Brutto gewesen.

Dieter Z. schrieb:
> bis auf Stgrt, dieses Drecksloch.

Stgt.
Degerloch, Herr Zwetschge?