Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik NE555 - Gegentaktausgang


von Thomas P. (pichler96)


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Hallo Leute!

Ich habe gelesen, dass der Pin 3 beim NE555 ein Gegentaktausgang ist,
das heißt doch das dieser 0V und + Ub annehmen kann oder?

Wie muss ich meine Schaltung ändern damit am Pin 3 eine Positive
Spannung ausgegeben wird?

(Die zweite Diode im Schaltplan ist unabsichtlich reingerutscht.)


Ich bin sehr dankbar über jede Mithilfe.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

: Verschoben durch Moderator
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo,

Du schaltest die LED und 470 Ohm von Pin3 zum -Pol.

Mit freundlichem Gruß

von Thomas P. (pichler96)


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Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> Du schaltest die LED und 470 Ohm von Pin3 zum -Pol.
>
> Mit freundlichem Gruß

Ok, danke!
Sonst muss nichts geändert werden?

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo,

Ähm, die Wirkung ändert sich. Wenn vorher die LED aus war, ist sie jetzt 
an und umgekehrt.

Ansonsten kann man einen PNP-Transistor verwenden, E an +, B über 10 
kOhm zu Pin3 und C an 470 Ohm und die LED an -. Somit bliebe die Wirkung 
gleich, ohne am 555 etwas zu ändern.

Mit freundlichem Gruß

von Thomas P. (pichler96)


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Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> Ähm, die Wirkung ändert sich. Wenn vorher die LED aus war, ist sie jetzt
> an und umgekehrt.
>
> Ansonsten kann man einen PNP-Transistor verwenden, E an +, B über 10
> kOhm zu Pin3 und C an 470 Ohm und die LED an -. Somit bliebe die Wirkung
> gleich, ohne am 555 etwas zu ändern.
>
> Mit freundlichem Gruß



Die Wirkung sollte sich nicht ändern, aber danke für den Tipp
mit dem Transistor.

Ein BC327 würde da z.b. passen?

+Ub ca 16V

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Ja, der würde das machen. Kann 800mA. Den Widerstand könnte man auf 
15...22kOhm vergrößern. Aber der 555 hält maximal 16V aus. Das wird 
knapp. Besser die Betriebsspannung etwas absenken.

Mit freundlichem Gruß

von Thomas P. (pichler96)


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Christian S. schrieb:
> Ja, der würde das machen. Kann 800mA. Den Widerstand könnte man auf
> 15...22kOhm vergrößern. Aber der 555 hält maximal 16V aus. Das wird
> knapp. Besser die Betriebsspannung etwas absenken.
>
> Mit freundlichem Gruß

Danke, ist das mit einem NPN auch  möglich?

Mit freundlichen Grüßen

von THOR (Gast)


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Thomas P. schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> Ja, der würde das machen. Kann 800mA. Den Widerstand könnte man auf
>> 15...22kOhm vergrößern. Aber der 555 hält maximal 16V aus. Das wird
>> knapp. Besser die Betriebsspannung etwas absenken.
>>
>> Mit freundlichem Gruß
>
> Danke, ist das mit einem NPN auch  möglich?
>
> Mit freundlichen Grüßen

Antwort auf die geschlossene Frage: Ja.

Antwort auf die Frage, die du eigentlich stellen wolltest:

Ja, den NPN entweder in Emitterschaltung mit LED am Kollektor oder in 
Kollektorschaltung mit LED am Emitter.
Widerstände nach Bedarf einstreuen.

von Thomas P. (pichler96)


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THOR schrieb:
> Thomas P. schrieb:
>> Christian S. schrieb:
>>> Ja, der würde das machen. Kann 800mA. Den Widerstand könnte man auf
>>> 15...22kOhm vergrößern. Aber der 555 hält maximal 16V aus. Das wird
>>> knapp. Besser die Betriebsspannung etwas absenken.
>>>
>>> Mit freundlichem Gruß
>>
>> Danke, ist das mit einem NPN auch  möglich?
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>
> Antwort auf die geschlossene Frage: Ja.
>
> Antwort auf die Frage, die du eigentlich stellen wolltest:
>
> Ja, den NPN entweder in Emitterschaltung mit LED am Kollektor oder in
> Kollektorschaltung mit LED am Emitter.
> Widerstände nach Bedarf einstreuen.

Magst mir das vielleicht kurz aufzeichnen?

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

von THOR (Gast)


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Wie war das gewünschte Verhalten nochmal, LED leuchtet wenn NE555 HIGH 
ist? Oder invertierend?

von Thomas P. (pichler96)


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Led soll um 110 ms verzögert einschalten.

von THOR (Gast)


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Das beantwortet meine Frage nicht. Soll die LED leuchten wenn Pin3 low 
oder high ist?

von Thomas P. (pichler96)


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Die Led soll leuchten wenn der Pin 3 Low ist.

von ArnoR (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Ansonsten kann man einen PNP-Transistor verwenden, E an +, B über 10
> kOhm zu Pin3 und C an 470 Ohm und die LED

Nein, das geht nicht. Der NE555 kommt mit seiner High-Ausgangsspannung 
auch bei sehr kleinen Strömen nicht dichter als etwa 1,4V an die 
positive Rail heran. Damit kann der PNP nicht ausgeschaltet werden, er 
wäre immer eingeschaltet.

von THOR (Gast)


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Wenns unbedingt mit nem NPN sein muss, siehe Anhang.

Der NE555 kann 30mA LEDs aber auch ganz wunderbar selbst treiben.

Die Widerstände rechnest du bitte selbst aus, Stichworte: 
Emitterschaltung Stromgegenkopplung Basiswiderstand.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Da hat ArnoR recht.

von Thomas (Gast)


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Und mit einem PNP geht es?
Hab es kurz skizziert - ich hoffe es funktioniert so.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

von HildeK (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Damit kann der PNP nicht ausgeschaltet werden, er
> wäre immer eingeschaltet.

Naja, ein Spannungsteiler würde helfen. Zwischen BE 5k und zwischen B 
und dem Ausgang 10k z.B.

Thomas P. schrieb:
> Die Led soll leuchten wenn der Pin 3 Low ist.

Das tut doch die im Eröffnungspost gezeigte Schaltung - oder was 
verstehe ich hier falsch?

von THOR (Gast)


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HildeK schrieb:

> Thomas P. schrieb:
>> Die Led soll leuchten wenn der Pin 3 Low ist.
>
> Das tut doch die im Eröffnungspost gezeigte Schaltung - oder was
> verstehe ich hier falsch?

Dem ist so. Ich gehe davon aus, dass er lernen will wie man die 
Transistoren einsetzt. Nötig sind die bei dem Strom nämlich nicht.

von ArnoR (Gast)


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HildeK schrieb:
> Naja, ein Spannungsteiler würde helfen. Zwischen BE 5k und zwischen B
> und dem Ausgang 10k z.B.

Oder einfach den viel besseren CMOS-555 verwenden und den furchtbaren 
Bipolaren endlich in die Tonne hauen.

von Thomas (Gast)


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Die Schaltung funktioniert so,
aber es treten einige Probleme auf
da ich die Masse schalte und darauf
hängen weitere Leds die nicht verzögert werden sollten.

Also will ich den + Pin vom Led
schalten.

Deshalb hab ich mir gedacht ein Transistor könnte das schalten,
wenn das mit einem CMOS 555 bei
16V möglich ist wörde ich natürlich
diesen nehmen.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

von THOR (Gast)


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Mit dem normalen NE555 geht das unter Umständen auch, nur dann halt 
nicht mit PNP sondern mit LED direkt an Pin3.

Denn der NE555 kommt zwar im High-pegel bei Vcc 15V nur auf etwa 13V 
noch, aber die LED hat ggf. mehr als 2V Flusspannung und leuchtet daher 
bei high-pegel nicht.

Da müsste man dann wissen, was das für ne LED ist.

Der TLC555 kommt aber bei 15V Vcc auch nur auf etwa 12,5V? Dann wäre der 
ja schlechter für die Aufgabe geeignet als der Bipolare.

In beiden Fällen (Bipolar oder CMOS) kann man zur Not noch ne normale 
Diode in Reihe zur LED schalten, falls die nicht ganz ausgeht.

von Thomas (Gast)


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Ja mit dem Led direkt an Pin3 geht es schon, aber ich schalte dabei 
masse.

Und dann blinken die anderen
Led's die, die selbe Masse haben irgendwie.


Deshalb will ich von der Led + schalten - aber wie mache ich das?


Mit freundlichen Grüßen
Thomas

von THOR (Gast)


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Thomas schrieb:
> Ja mit dem Led direkt an Pin3 geht es schon, aber ich schalte
> dabei
> masse.
>
> Und dann blinken die anderen
> Led's die, die selbe Masse haben irgendwie.

Das scheint mir das Urproblem zu sein und deine "Lösung":

> Deshalb will ich von der Led + schalten - aber wie mache ich das?
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Thomas

ist dagegen nur ein Workaround (aber dafür hast du schon den PNP genannt 
bekommen).

Wie sieht deine Spannungsversorgung aus und wie dein Layout? Sind die 
LEDs mit nem langen Kabel angeschlossen oder sowas?

von ArnoR (Gast)


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THOR schrieb:
> Der TLC555 kommt aber bei 15V Vcc auch nur auf etwa 12,5V?

Der High-Pegel ist natürlich stromabhängig. Bei wenig Strom geht der bis 
+Vcc, ganz im Gegensatz zum NE555.

von Thomas (Gast)


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THOR schrieb:
> Thomas schrieb:
> Ja mit dem Led direkt an Pin3 geht es schon, aber ich schalte dabei
> masse.
> Und dann blinken die anderen
> Led's die, die selbe Masse haben irgendwie.
>
> Das scheint mir das Urproblem zu sein und deine "Lösung":
>
> Deshalb will ich von der Led + schalten - aber wie mache ich das?
> Mit freundlichen Grüßen
> Thomas
>
> ist dagegen nur ein Workaround (aber dafür hast du schon den PNP genannt
> bekommen).
>
> Wie sieht deine Spannungsversorgung aus und wie dein Layout? Sind die
> LEDs mit nem langen Kabel angeschlossen oder sowas?

Ich habe gedacht der PNP funtioniert
nicht?

Vom Layout kann ich später ein Bild
hochladen.
In einem Gehäuse sind 20 Leds (die ersten 10 sind in Serie gehängt und 
die restlichen 10 auch.)
Aus dem Gehäuse gehen 3 Kabeln raus
2xUb+ und ein mal Masse.

von THOR (Gast)


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ArnoR schrieb:
> THOR schrieb:
>> Der TLC555 kommt aber bei 15V Vcc auch nur auf etwa 12,5V?
>
> Der High-Pegel ist natürlich stromabhängig. Bei wenig Strom geht der bis
> +Vcc, ganz im Gegensatz zum NE555.

Huch, hab ich doch in beiden Fällen angenommen dass Strom fließt. Ja, da 
hast du natürlich Recht, PNP + TLC klappt, PNP + NE ohne weiteres nicht.

Aber trotzdem glaube ich, dass der TE immer noch das Problem haben wird 
dass andere LEDs mitblinken, weil es da noch ein anderes grundlegendes 
Problem gibt (Spannungseinbruch an Vcc, Masseversatz).

von Günter Lenz (Gast)


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Der NE555 hat doch noch einen zweiten Ausgang,
Anschluß 7, ist ein offen Kollektorausgang,
Damit kannst du auch eine LED schalten.

von Thomas (Gast)


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Verhält sich der Pin7 genau invertiert zum Pin3?

Mit freundlichen Grüßen
Thomas

von Günter Lenz (Gast)


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Wenn Pin3 low schaltet, schaltet Pin7 auch low.

von THOR (Gast)


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Günter Lenz schrieb:
> Der NE555 hat doch noch einen zweiten Ausgang,
> Anschluß 7, ist ein offen Kollektorausgang,
> Damit kannst du auch eine LED schalten.

Das ist der Entladepin für Ct, der geht nie im Leben rail to rail.

von THOR (Gast)


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Und auch wenn ers tun würde, löst das immer noch nicht das Problem des 
TE, dass ein LED-Streifen den anderen mitflackern lässt.

Bei der Erwähnung von einem gemeinsamen Kabel für Masse hab ich ja an 
Masseversatz gedacht. Wenn man jetzt nen Schaltplan hätte.

von Günter Lenz (Gast)


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THOR schrieb:
>der geht nie im Leben rail to rail.

Laut Datenblatt, 0.15V bei 8mA. Das sollte eigentlich
für eine LED reichen, wenn nicht, wird eben noch
ein PNP-Transistor nachgeschaltet.

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