uC Powersupply Supervision

KingJulian schrieb:
> Ich würde gerne, falls mein System vom Netz getrennt wird, noch einige
> "zu erhaltende" Einstellungen in meinem uC Flash ablegen.

suche Brown Out Interrupt
Beitrag "[AVR] Brownout Interrupt Vector?"

Was hast du denn für eine Versorgunsspannung, du kannst diese mittels 
ADC messen und bei Unterspannung noch schnell versuchen die Daten im uC 
Flash abzulegen, die 3,3V mit einen großen Elko stützen?

IMHO die falsche Vorgehensweise - erst wenn's brennt Einstellungen 
sichern. Besser wäre regelmäßig die Einstellungfen sichern oder immer 
wenn sie geändert wurden.

Bei Brown out Daten sichern birgt die Gefahr, das die Sicherung nicht 
vollständig erfolgt und somit ein inkosnsitenter Datensatz verbleibt.

Dietrich L. schrieb:
> Das ist allerdings dann nicht gut, wenn die Änderungen häufig sind. Da
> könnte die max. garantierte Anzahl der Schreibvorgänge überschritten
> werden.

Wenn die Änderungen häufig sind (also nicht von einem Menschen 
vorgenommen werden), dann
- kann man auch über batteriegepuffertes Ram nachdenken, bzw. FRAM oder 
per Goldcap
- ist es manchmal egal, ob der letzte oder vorletzte Wert oder Zustand 
gespeichert wird (z.B. bei Betriebsstundenzählern, die intern im 
Sekundentakt fortlaufen)

Dietrich L. schrieb:
> Das ist allerdings dann nicht gut, wenn die Änderungen häufig sind. Da
> könnte die max. garantierte Anzahl der Schreibvorgänge überschritten
> werden.

Das ist dann ein Konstruktionsfehler, einen Speicher vorzusehen der die 
erwartbare Anzahl von Einstellungsänderungen nicht überlebt. Oft hilf 
schon einfaches Wear leveling - nicht immer an die selbe Flashaddresse 
stelle schreiben sondern reihum.

Ähnlich, wie die Vorredner schon sagten:
Die Spannung ganz vorne mit z.B. TL7705 überwachen, dann z.b. eine dicke 
Schottkydiode, dahinter dann die fetten Elkos. Diese speisen den 
Wandler/deine Schaltung. Je weniger an der Stelle verbraten wird (falls 
linear geregelt, um so weniger Kapazität mußt Du bereitstellen.
Der TL7705 löst bei Unterschreitung den Interrupt aus, der das 
"Rettungschreiben" veranlaßt.

Andere Idee: externen Baustein mit batteriegepuffertem RAM verwenden 
(z.B. RTC DS1302). Für "einige zu erhaltende Einstellungen", die sofort 
bei Änderung geschrieben werden, könnte das reichen.

Dietrich bemerkte:
> Die pauschale Aussage "Konstruktionsfehler" kann also auch einfach
> falsch sein.

Na. die Aussage ist nicht pauschal.die Verwendung eines Speichers mit 
weniger als den spezifizierten Schreibzyklrn ist ein Fehler.

Ordner schrieb:
> Das ist dann ein Konstruktionsfehler, einen Speicher vorzusehen der die
> erwartbare Anzahl von Einstellungsänderungen nicht überlebt.
Dieser "Fehler" liegt hier nicht vor, da eine andere 
Entwicklungsphilosophie verfolgt wird.

Andi schrieb:
> Der TL7705 löst bei Unterschreitung den Interrupt aus, der das
> "Rettungschreiben" veranlaßt.
TL7702 und 7705 habe ich noch da, aber sind die noch zeitgemäß? Der 
Stromverbrauch ist relativ groß.

Schlimmer aber ist, dass der Kamerad bei Unterspannung 
keinen_definierten_Ausgang hat, er braucht einen zusätzlichen 
Transistor. Das ist leider kein theoretisches Problem, ich habe deswegen 
schon einmal ein Gerät nachentwickeln lassen, nachdem beim Kunden 
zerstörte Daten aufgetreten sind.

(Schaltung 9 im Datenblatt!)

Ordner schrieb:
> Oft hilf schon einfaches Wear leveling - nicht immer an die selbe
> Flashaddresse stelle schreiben sondern reihum.
Hmm, wie merkt man sich denn dabei an welcher Adresse der zuletzt 
geschriebene Wert steht..?

Segler schrieb:
> Ordner schrieb:
>> Oft hilf schon einfaches Wear leveling - nicht immer an die selbe
>> Flashaddresse stelle schreiben sondern reihum.
> Hmm, wie merkt man sich denn dabei an welcher Adresse der zuletzt
> geschriebene Wert steht..?

a) Garnicht. Alle ältere Werte sind gelöscht, nur der aktuelle Datensatz 
beginnt mit einem Wert ungleich 0x00 (wert gelöschte Zelle) Um den 
aktuellen Datensatz zu finden durchsucht man den RAM bis man die 
Anfangskenung für einen "nichtgelöschten" Block findet.

b)für verwaltungsdaten wie Pointer auf datensatz wird ein Speicher mit 
höhere Anzahl Löschzyklenn bspw EEPROM gewählt, so beim ATmega8: 
Write/Erase Cycles: 10,000 Flash/100,000 EEPROM

c)...

Dietrich L. schrieb:
> Das ist allerdings dann nicht gut, wenn die Änderungen häufig sind. Da
> könnte die max. garantierte Anzahl der Schreibvorgänge überschritten
> werden.

Wenn man das Netzeil "normal" einsetzt sollte dies eigentlich kein 
Problem sein.Aber gehen wir mal davon aus,dass es ueber Gebuehr 
strapaziert wird:

Angenommen der User sitzt 8 Stunden vor dem Netzeil und kurbelt - weil 
er sich langweilt - jede Minute einmal am Einstellknopf,dann waeren dies 
in der Stunde 60 EEpromspeicherungen.Pro Tag(8Stunden) waeren es dann 
60x8 = 480 Speicherungen
Die Lebensspanne einer EEpromZelle liegt bei mindestens einer Million 
Schreib/Lesezyklen.
1000000/480 = 2000 Tage => 5 Jahre.

Ich wuerde da nicht lange fackeln: Letzte Einstellungen abspeichern.

Dietrich L. schrieb:

> Ja klar, das wäre ein Fehler. Aber darum ging es doch nicht! Ich bezog
> mich auf die 2 Lösungen:
> - Speicher, der viele Schreibzyklen kann, und bei jeder Änderung werden
> die Daten abgespeichert,
> - Speicher mit begrenzter Anzahl Schreibzyklen + einer Schaltung, die
> sicherstellt, dass diese Grenze nicht überschritten wird.


Sorry aber der zweite Vorschlag bringt keinerlei Lösung, in beiden 
Fällen ("Speicher kaputtgeschrieben" oder "Schaltung blockiert bei 
erreichen Limit") ist der Effekt der gleiche, die neuen Einstellungen 
sind verloren.

Die Spannungsüberwachung löst das Problem des begrenzten 
Einstellungsspeichers auch nur fallbezogen und schafft neue 
Problemszenarien. Bspw. häufige Schwankungen an der überwachten 
Eingangsspannung (bspw Generatorbetrieb, 3. Welt Stromnetz) würde 
häufiges unnötiges Schreiben in den Speicher auslösen und wiederum zum 
frühzeitigen Kaputtschreiben führen.

Will man eine gewisse Anzahl von gespeicherten Einträgen über die 
spezifizierte Betriebsdauer garantieren, kommt man nicht umhin einen 
zeitlichen Mindestabstand zwischen den Speicherungen "Einzubauen". Bspw. 
minütlich. Oder man legt den Speicher so aus das er die Anzahl von 
Speicherungen (bei bestimmungsgemäßen Gebrauch mal Sicherheitsfaktor) 
aushält.