Hallo! In einem abgeschlossenen System bleibt die Gesamtladung immer konstant. Eine batteriebetriebene Schaltung ist ein abgeschlossenes System. Ein idealer Step-Down erzeugt aus 10V/1A 1V/10A. Q=A*s Ein Step-Down erzeugt also Ladung und verstösst gegen das Ladungserhaltungsgesetz. Kann mir jemand einen gedanklichen Stubser geben?
Der Strom fließt. Im Stromkreis. Da verschwindet keine Ladung und da kommt auch nichts dazu.
Stell es Dir so vor:
1 | _____
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2 | | | _____ |
3 | # _|__|__ |
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4 | | | | | | | | |
5 | | | | |> | | O |
6 | | | |_|__|_| | |
7 | |_| | |_____| |
8 | |_____| |
links die Batterie, dessen Strom oben in den DC/DC (Kaste in der Mitte) reinfließt und unten zurück. Und in der Mitter der DC/DC, Dessen Strom ebenfalls oben raus in die Lampe und unten wieder zurück fließt. Die beiden Stromkreits haben praktisch nichts miteinander zu tun. Wenn der DC-DC einen Trafo enthält, stimmt das sogar physikalisch.
Mit anderen Worten, bei meinem Konstrukt im Eingangsposting handelt es sich NICHT um ein geschlossenes System?
Timmy schrieb: > Kann mir jemand einen gedanklichen Stubser geben? Gar kein Problem: Wenn ich 1h lang 1 A aus der Batterie ziehe ist eine 100 Ah-Batterie nicht unbedingt leer. Wo du da jetzt allerdings gesehen haben willst, dass ein Step-Down Ladungen erzeugt sehe ich nicht. Eigentlich sind Step-Down-Wandler PWM-Generatoren mit nachgeschaltetem Tiefpassfilter.
bzw. ich lese mich besser nochmal ins Thema Ladungen ein. Das Thema ist zu komplex, um es sich "zusammen zu fragen". Danke für den Denkanstoss!
10V/1A ist keine ladung, sondern ein stromfluss bei einer anliegenden spannung. die stromquelle hat eine ladung, und der strom kann benutzt werden um eine andere stromquelle (der step-down) zu betrieben, der dann wieder seine eigene ladung hat.
Timmy schrieb: > Mit anderen Worten, bei meinem Konstrukt im Eingangsposting handelt es > sich NICHT um ein geschlossenes System? Zu einer Ladung gehört eine Kapazität und mittels Strom, Zeit und Kapazität ist da auch die Spannung versteckt. Es handelt sich also um Leistung d.h. Energieinhalt. Du verwendest aber den Begriff Ladung ohne Kapazität, damit ohne Spannung und verwendest nur Strom und Zeit. Damit führen Dich Deine Überlegungen aufs Glatteis. In der idealen Betrachtungsweise ist Den System geschlossen und wandelt die aus dem Akku entnommene Leistung (UxI) 1 zu 1 in eine anderes Strom / Spannungs Verhältniss um.
Timmy schrieb: > Mit anderen Worten, bei meinem Konstrukt im Eingangsposting handelt es > sich NICHT um ein geschlossenes System? Zunächst wäre es einmal nützlich (und entspräche auch der allgemein üblichen Regel), bei Sätzen, auf die man sich bezieht, die Quelle anzugeben. So wie Du das schreibst sind das nichts als Behauptungen, von denen man nicht weiß ob und wie Du darauf gekommen bist. Bei Zitaten ergibt sich nämlich auch der Kontext und Du ersparst uns Recherchen und Vermutungen darüber, worauf Du Dich möglicherweise beziehen könntest. Vermutlich hast Du den deutschen Wikipedia-Artikel zur Ladungserhaltung gelesen. Dann wird es Dich nicht überraschen das es sich hier um Aussagen über relativistische und quantenpyhsikalische Gegebenheiten handelt. Du setzt das in Beziehung zu (im Vergleich) makroskopischen Verhältnissen, nämlich der Elektrotechnik. Obwohl das nicht grundsätzlich falsch ist, so können einem dabei leicht Fehler unterlaufen. So ist z.B. die Möglichkeit auf quantenphysikalischer Ebene Ladungen zu erzeugen oder zu vernichten auf der makroskopischen Ebene nicht gegeben. In der sozusagen klassischen Makro-Physik und Chemie können Ladungen lediglich verschoben werden. Sie verschwinden aber nie. Grundsätzlich können keine Teilchen erzeugt oder vernichtet werden. Auch keine Protonen oder Neutronen. Es gibt da noch einige Unterschiede mehr, aber das sollte zumindest hinreichend andeuten, dass der Vergleich von Spannungen und Strömen die durch Spannungswandler verändert werden, nicht auf dieser Ebene angesiedelt werden kann. Die Erzeugung oder Vernichtung von Ladungen kann von einem Spannungswandler nicht geleistet werden. Insofern stellt sich Deine Frage garnicht oder nicht auf diese Weise.
Am Einfachsten ist es, beide Kreise (Eingang und Ausgang) als zirkuläre Systeme zu sehen, die "ihre" Elektronen in "ihrem" Kreislauf herumschieben. So wie Hydrauliköl in einem geschlossenen Rohrsystem mit Pumpe und Turbine nur im Kreis bewegt wird und die Energie über den Teilchenstrom zur Turbine überträgt. Die systemimmanente Menge des Öls verändert sich dabei nicht.
Vllt hilft der Kondensator: Er wird mit einem Strom A geladen innerhalb einer bestimmten Zeit t. Wieviel Ladung enthält der Kondensator? Die Frage hast du dir eigentlich mit deinem ersten Post schon gegeben. Die Schaltung ansich ist eher uninterissant. Ströme fließen immer egal ob Stepdown oder upwandler. Hier in wlecher Zeit!!!! Was dann die Ladung ergibt Timmy schrieb: > Ladungserhaltungsgesetz. Man kann das ähnlich sehn wie mit dem Energiererhaltungssatz!! Energie kann nicht erzeugt werden, nur umgewandelt. Timmy schrieb: > Ein idealer Step-Down erzeugt aus 10V/1A 1V/10A. mmhhh ach ja erzeugt? Die Eingansgleistung wird umgewandelt heißt für die "Eingangsladung", wenn man so will, das diese am Ausgang auch ähnlich(Abzug der Verluste) seine muss.
Timmy schrieb: > Ein Step-Down erzeugt also Ladung und verstösst gegen das > Ladungserhaltungsgesetz. Wo gibt es ein Ladungserhaltungsgesetz? Mit dem Noether-Theorem folgt aus der Homogenität in der Zeit die Energieerhaltung, aber keine Ladungserhaltung.
@Chris, Timmy hat Schwierigkeiten, einen technischen Zusammenhang zu verstehen. Da hilft ihm so eine wirre Antwort wie Deine auch nicht weiter. Ich denke, Simpel's Hydraulikmodell verdeutlicht das Prinzip recht gut.
lorsch schrieb: > @Chris, > Timmy hat Schwierigkeiten, einen technischen Zusammenhang zu verstehen. > Da hilft ihm so eine wirre Antwort wie Deine auch nicht weiter. Wat? Das sind doch Grundlagen 0.o 8 Klasse bis 1 erstes Lehrjahr
Stromer, wenn du es schon so genau nimmst mit dem Zitieren, kannst du die von dir gemachten Aussagen belegen? Stromer schrieb: > Dann wird es Dich nicht überraschen das es sich hier um Aussagen über > relativistische und quantenpyhsikalische Gegebenheiten handelt. Inwiefern ist zur Beschreibung des DC-DC-Wandlers die Quantenmechanik oder die Relativitaetstheorie noetig? Unfug. Stromer schrieb: > So ist z.B. die Möglichkeit auf quantenphysikalischer Ebene Ladungen zu > erzeugen oder zu vernichten auf der makroskopischen Ebene nicht gegeben. Natuerlich gilt auch in der Quantenmechanik die Ladungserhaltung. Stromer schrieb: > Grundsätzlich > können keine Teilchen erzeugt oder vernichtet werden. Auch keine > Protonen oder Neutronen. Doch. Timmy schrieb: > Kann mir jemand einen gedanklichen Stubser geben? Antwort hast du im Titel gegeben. Ladung ist nicht gleich Strom. Solange der Strom im Kreis fliest, geht keine Ladung verloren, ganz egal wie hoch der Strom ist. Hoehe der Stromstaerke in einem Leiter sagt nichts ueber die Ladungsdichte im Leiter aus.
Timmy schrieb: > Kann mir jemand einen gedanklichen Stubser geben? Das Ohmsche Gesetz zieht irgendwie immer und überall.
Ladungen weren nicht erzeugt, Ladungen werden getrennt (die guten nach Plus, die schlechten nach Minus).
Berufsrevolutionär schrieb: > (die guten nach Plus, die schlechten nach Minus). Nunja, wenn ein Arzt sagt: "Die untersuchte Probe war positiv." meint er meist was negatives.
Tom E. schrieb: > Timmy schrieb: >> Ein Step-Down erzeugt also Ladung und verstösst gegen das >> Ladungserhaltungsgesetz. > > Wo gibt es ein Ladungserhaltungsgesetz? Das weiss ich nicht - aber meines Wissens gilt es. Wird wohl irgendwie aus der Quantentheorie folgen. Paarbildung/Paarzerstrahlug sind keine Gegenargumente; auch dort bleibt die Nettoladung erhalten.
> Nunja, wenn ein Arzt sagt: "Die untersuchte Probe war positiv." > meint er meist was negatives. Nein. Er geht von sich aus. ;-)
Harald W. schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: > >> (die guten nach Plus, die schlechten nach Minus). > > Nunja, wenn ein Arzt sagt: "Die untersuchte Probe war positiv." > meint er meist was negatives. Oder es kommt drauf an wie es um den eigenen Kinderwunsch bestellt ist ;-)
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