Hallo, ich habe 5 m LED stripes, die ich gerne dimmen möchte. Jetzt werden hier dimmbare LED treiber angeboten z.B. diese hier: http://www.clasohlson.com/no/Dimbar-LED-driver-/36-4956 Nur verstehe ich nicht ob das wirklich funktionieren kann. Wenn man primärseitig dimmt, wird da in dem Treiber intern ein PWM generiert? Wohl kaum. Worauf basiert die Dimmbarkeit? Wenn da wie im Travo die Spannung herabgesetzt wird, dann ist doch bei der minimalen Flussspannung schluss, oder? Ausserdem verändert sich der Farbton, richtig? Wenn man beim blauen C schaut, gibt es auch dimmbare und nicht dimmbare Treiber. Es wird also dazwischen unterschieden. Deswegen die simple Frage: Kann man die nun verwenden, oder nicht? Erhellt mich :) Und sorry, ich habe die anderen Threads gelesen, aber die Antwort nicht wirklich gefunden. Danke, Christian
Das sind Schaltnetzteile, vermutlich Sperrwandler. Normal sind die nicht dimmbar, weil die Eingangsspannung gleichgerichtet wird und dann der primärseite zerhackt zugeführt. Sinkt die Eingangsspannung von 325V auf zum Beispiel 200V ab weil du nen Phasenanschnittsdimmer verbaut hast, stört das son Weitbereichsnetzteil überhaupt nicht, die Sekundärseite hält trotzdem den eingestellten Strom. Ergo: nicht primärseitig dimmbar. Dieses NT hat wohl an der primärseite noch irgendeine Erkennung für die Dimmung und regelt entsprechend den sekundärseitigen Strom runter. Ich würds ganz banal über nen Hüllkurvendemodulator machen, aber das ist nicht sonderlich linear.
Hab noch mal auf der Website gelesen. Da gab es ein "Forum" mit Fragen zum Produkt. Es scheint so zu sein, dass sekundärseitig die Spannung runtergeregelt wird. Ist also nicht wirklich was zum LED dimmen :(. Ich habe ja schon nicht viel Ahnung von der Materie (bin kein E-ler), aber da werden ja alle Kunden die nix davon verstehen komplett ver**scht. Hab jetzt mal sowas gekauft: http://www.ebay.de/itm/LED-Switch-Dimmer-Helligkeit-PWM-zum-Home-Streifen-Licht-Color-Efficient-8A-/291745964785?hash=item43ed6a22f1:g:E6wAAOSwYmZXG1O1 Ob das was taugt... hmm. Prinzipiell habe ich ja auch noch simple Digistump Dinger rumliegen. Habe leider nur zu wenig Zeit zum basteln. Muss ja eigenlich nur n Poti und ein LogicLevel MosFet dran. Muss ich mal schauen ob ich so LL-MosFets habe. Irgendwo ausgelötet vielleicht. Muss da noch Kleinkram rum? Na, ich frag noch mal, wenn es soweit ist. Christian
Christian schrieb: > Hab noch mal auf der Website gelesen. Da gab es ein "Forum" mit > Fragen > zum Produkt. Es scheint so zu sein, dass sekundärseitig die Spannung > runtergeregelt wird. Die Spannung sinkt, wenn der Strom sinkt, ja. Der Aufdruck auf dem Produkt sagt eindeutig, dass ein Strom rauskommt. #Aufschrei Ebay-Artikel Nr. 291745964785 12-24V Input? Und das kommt auf Putz oder was?
LED Streifen werden am einfachsten sekundärseitig mit PWM gedimmt. Christian schrieb: > Hab jetzt mal sowas gekauft: > Ebay-Artikel Nr. 291745964785 > Ob das was taugt... hmm. Das kann funktionieren. Netzteil-> Dimmer-> LED Streifen. Ich habe diese mit Funkfernbedienung mehrfach im Einsatz: http://www.ebay.de/itm/Funk-Drahtlose-Dimmer-RF-Controller-Regler-fur-LED-Streifen-Band-LNTD/322320516436?_trksid=p2045573.c100505.m3226&_trkparms=aid%3D555014%26algo%3DPL.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D38052%26meid%3Dcc233b3f529d4870a3f0f056529a19c0%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26 funktionieren einwandfrei. Keine gegenseitige Störung dank verschiedenen Codes. Verliert die Dimmeinstellung auch bei abgeschaltetem Netzteil nicht.
Kurt A. schrieb: > Ich habe diese mit Funkfernbedienung mehrfach im Einsatz: > Ebay-Artikel Nr. 322320516436 > > funktionieren einwandfrei. Keine gegenseitige Störung dank verschiedenen > Codes. Verliert die Dimmeinstellung auch bei abgeschaltetem Netzteil > nicht. Danke für den Tip. Prinzipiell auch nicht teuer/teurer. Hatte ich auch gefunden und zuerst überlegt. Ich hatte nur keine Lust auf eine weitere Funke... so langsam nimmt es überhand. Ist ja nicht so dass ich alle 10' eine andere Helligkeit haben möchte. Dann muss ich halt mal aufstehen wenn es soweit ist (soviel zur Begründung meiner Entscheidung :D ). THOR schrieb: > Die Spannung sinkt, wenn der Strom sinkt, ja. Der Aufdruck auf dem > Produkt sagt eindeutig, dass ein Strom rauskommt. #Aufschrei Bei dem von mir geposteten Link ? Da steht 12 V Transformator. Bei "weiteren Informationen" steht: 12 V DC ut. Maks 40 W. 3,3 A. Wie gesagt, bin kein E-ler. Aber für mich ist das ne Spannungsquelle... Christian
THOR schrieb: > 12-24V Input? Und das kommt auf Putz oder was? Nenene, so schön ist die Box ja auch nicht :) Ich pack das mit dem Travo in ne kleine Box die kommt in den Schrank. Da ich nun keinen dimmbaren Travo mehr brauche wird es auch ein etwas günstigeres: https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/transformatorer/led-transformatorer/led-transformator-12-v-0-20-w-p44149 Aber mal eine kurze Frage dazu: Würden sich 5 Euro mehr lohnen um sowas zu holen? https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/stromforsyning/ac-dc/fast-utgangsspenning/svitsjet-stromforsyning-60-w-p44478 Was spräche dagegen? Das wird nicht als LED-treiber geführt, ist doch aber ähnlich, oder nicht? Christian
Hallo, > Christian schrieb: > Hab noch mal auf der Website gelesen. Da gab es ein "Forum" mit Fragen > zum Produkt. Es scheint so zu sein, dass sekundärseitig die Spannung > runtergeregelt wird. wenn es ein LED-Treiber ist, dann wird da vor allem der LED-Strom heruntergeregelt (laut Datenblatt 10---100%-Regelbereich). Die Spannung muß dazu nur auf ca. 9V abgesenkt werden, dann sind die 12V-LED-Streifen fast aus. > Ist also nicht wirklich was zum LED dimmen :(. Ja wofür wäre ein "LED-Dimmer" den sonst gut? > Ich habe ja schon nicht > viel Ahnung von der Materie (bin kein E-ler), aber da werden ja alle > Kunden die nix davon verstehen komplett ver**scht. Technisch gesehen ist es eine echte Umständlichkeit, wenn über einen primärseitigen Dimmer auf der Sekundärseite was gesteuert wird. Es gibt da auch einiges auf dem Markt, was nicht wirlich gut funktioniert. Achtung: Da soll laut Datenblatt ein Phasenabschnitt-Dimmer sein, und kein billiger Phasenanschnitt-Dimmer. Aber technisch gesehen geht das schon, indem man die Signalform auf der Primärseite entsprechend auswertet und für die Stromregelung auf der Sekundärseite verwendet. > Hab jetzt mal sowas gekauft: > Ebay-Artikel Nr. 291745964785 > Ob das was taugt... hmm. Wird prinzipiell funktionieren, aber ein PWM-Dimmer klärt nicht das Problem des max. LED-Stromes. Ein entsprechender Vorwiderstand wird wohltrotzdem benötigt. Wenn man aber einen LED-Treiber als KSQ verwendet, dann ist nicht ganz klar, ob diese mit dem externen PWM-Modul zurecht kommt. In deinen LED-treifen sind aber wohl bestimmt schon Widerstände mit drauf, oder? Immer wenn der PWM-Treiber den Strom hart unterbricht, läuft die Spannung am KSQ-LED-Treiber hoch und muß sich dann erst wieder einregeln, wenn der PWM-Treiber wieder einschaltet. In Verbindung mit Konstanspannung und Vorwiderständen ist es aber kein Problem. Abgesehen davon ist PWM zwar das Schlagwort, wenn es um dimmen von LED geht, aber es ist auch eine Seuche, wenn über meterlange LED-Antennen hochfrequente Störungen frei abgestrahlt werden. > Habe leider nur zu wenig Zeit zum basteln. Muss ja eigenlich nur n Poti > und ein LogicLevel MosFet dran. Eben, es geht auch ganz einfach und analog, wenn man weiß wie und ein paar Randbedingungen beachtet. http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED/LED_Stromquelle_12V_Sch.pdf Und noch was zu dieser Frage: > Würden sich 5 Euro mehr lohnen um sowas zu holen? https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/stromforsyning/stromforsyning/ac-dc/fast-utgangsspenning/svitsjet-stromforsyning-60-w-p44478 Das ist ein ganz normales Schaltnetzteil für 12V von Meanwell. Damit kann man natürlich auch LED betreiben. Du braucht dann aber natürlich Vorwiderstand oder KSQ als Strombegrenzung. Mit dem kleinen Poti kannst du auch die Spannung noch zwischen ca. 11V...13V einstellen. Damit kann man sich auch noch ein extra Volt für eine einfache analoge Stromquelle holen. Am Ende ist es egal, woher die 12V kommen, aber das NT hat Schutzklasse 1 und muß noch in ein ordentliches Gehäuse für die elektrische Sicherheit. Gruß Öletronika
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Herzlichen lieben Dank für die genaue Erklärung. U. M. schrieb: > In deinen LED-treifen sind aber wohl bestimmt schon Widerstände mit > drauf, oder? Ja, so ist es. Es ist eines von den 0815 LED stripes mit Vorwiderstand und 3 LED in Reihe. U. M. schrieb: > Eben, es geht auch ganz einfach und analog, wenn man weiß wie und ein > paar Randbedingungen beachtet. > http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED/LED_Stromquelle_12V_Sch.pdf :) So meinte ich das allerdings nicht. Ich dachte an ein Digispark Teil, dass ich als variablen PWM (einstellbar über Poti) protrammiere und den PWM pin an den Mosfet hänge. Bei der von Ihnen gezeigten Schaltung betreibt man den Mosfet im linear-betrieb, oder? D.h. der muss die "gedimmte" Leistung abführen? Ich habe da noch zwei Fragen, die erste ist mir recht wichtig: Zum testen habe ich an den LED-stripe ein Kabel angelötet (ca. 2,5m). Über das Kabel habe ich keien genauen Kenntnisse wie Querschnitt oder Leitermaterial. Ursprünglich kommt es von einer IKEA Lampe "Dioder". Da war auch ein kurzer LED-Strip dran, aber mit nur ein paar LEDs. Nun ist die Frage ob ich das Kabel weiter verwenden kann oder ob es unterdimensioniert ist. Was ich sagen kann: Der LED-stripe zieht ca. 1.2 A (etwas weniger.. an meinem Labornetzteil abgelesen) bei 12 VDC. Somit sind das 14.4W. Ich habe einen Spannungsabfall von ca. 0.5 V über das Kabel. Wenn ich das richtg verstehe, muss das Kabel 600 mW abführen, richtig? Wenn ich das Kabel anfasse wird es nicht wirklich warm. Ist das ok, oder muss/sollte ich das Kabel tauschen. Ich habe noch 2adriges 0.75qmm Kabel, das geht sicher. Aber nun hängt ja schon alles. Wenn das keine Gefahr darstellt wäre das ok für mich. Das an den LED keine 12 V ankommen ist für mich auch ok... ich will es ja sogar noch dimmen... Die zweite Frage: Ich habe ein paar Si9424dy in meiner Bastelkiste. Mir ist klar, dass es P-channel Mosfets sind und das ich damit High-side schalten müsste. Mal abgesehen davon, das ich einen Treiber bräuchte: Sind das jetzt logic-level Mosfets? Vgs = -0.8V und RDSon = 0.024 Ohm bei ID= -8A und Vgs= -4.5 V. Und jetzt ganz doofe Frage um dem Letzten von Euch zu zeigen, dass ich keine Ahnung habe :): Anstelle einer Treiberstufe, kann man P-Mosfets direkt am uc highside betreiben? Ich meine indem amn den uC an +12V hängt und Grnd über eine 7V Zener Diode mit GND verbinden? Dann würde ein Low am Pin doch bei +7V sein (also Vgs bei -5V)? Wenn das ginge, warum macht das keiner? Gruss Christian
Der allerletzte Gedanke ist eher für mein Verständnis. Ich habe das nicht wirklich vor. Christian
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