Himmel, Arsch und Zwirn, den einfachsten Fehler finde ich nicht :-(( Anbei ein Schaltplan von einem alten ELV Wobbel-Funktionsgenerator WFG 7000. Ich vermute, dass der Fehler in der Stromversorgung liegt. Auf einmal fehlen die +10V aus dem Netzteil. Was habe ich gemacht? D17-D20 getauscht. IC5 und IC6 getauscht. OP2 TL082 getauscht und T5-T6 getauscht. Wenn ich alles zusammenbaue, ohne IC5 leuchtet die grüne LED D21 und am Ausgang von IC6 messe ich -10V. Wenn ich IC5 einbaue bricht die -10V Spannung am Ausgang von IC6 zusammen. Am Ausgang von IC5 messe ich auch keine Spannung (+10V) mehr. IC5 wird heiß und geht sofort kaputt. Ohne IC5 bleibt IC6 kalt und funktioniert. Die Elkos C27, C28, C30 und C31 und die Kondensatoren C26 und C29 haben keinen Kurzschluss. Ohne IC5 und IC6 messe ich hinter dem Brückengleichrichter D17-D20 gegen Masse 2 * 22V Gleichspannung. Die Sicherung Si1 löst nicht aus! Der Netztransformator Tr1 bleibt kalt. Ich bin etwas ratlos..... Wer hat Hilfe? Das Foto ist extra groß, damit man das besser lesen kann. MfG. Zeinerling
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Fehler eingrenzen und sowohl +10V, als auch -10V nach den beiden Sekundärkondensatoren auftrennen. Messen und ggf. Fehler beheben. Falls + und -10V dann vorhanden sind: Fehler in der restlichen Schaltung suchen. Der 7810 darf eigentlich nicht kaputt gehen, da er einen Übertemperaturschutz hat. Irgendwelche Bauteile falsch herum eingelötet? Warum haben Sie überhaupt Bauteile getauscht so dass es zu fehlender +10V gekommen ist?
Achso. Das Foto ist übrigens nicht extra groß und ich kann die Bezeichner kaum/nur sehr schwer identifizieren.
Ohne Gewähr: Teste mal C1 evtl. D2+T3 R22 Das Netzteil kannst du auftrennen? Liegen dann die gewollten Spannungen an? Zudem könnte jeder OP in dieser Schaltung,ein potentieller Kandidat sein, aber warum... Gruß Markus
Normal sollte der 7810 auch bei einem Kurzschluss nicht kaputt gehen. Das Spricht etwas dafür, dass dort am Ausgang sogar eine negative Spannung anliegt. Das wäre etwa bei einem Kurzschluss von den -10 zu den +10 V der Fall. Wenn es geht, soll man erst einmal nur den Netzteil Teil für sich testen. Die Relais und Freilaufdioden sollten sich auch noch einzeln prüfen lassen - nicht sehr wahrscheinlich da einen Fehler zu finden, aber relativ einfach zu testen. Die ersten Kandidaten für einen Defekt dürften T5 und T6 sein - die sind nicht wirklich gegen einen Kurzschluss am Ausgang (AC) geschützt. Für einen ersten Test kann man es ohne die Transistoren probieren.
Hallo Werner, lt. Deiner Beschreibung sieht das nach einem Kurzschluss / Überlastung des +10V Kreises aus. Dass der IC5 kaputt geht wundert mich eigentlich, die 78er sind normaler Weise fast unkaputtbar. Wenn die ICs in der Schaltung gesockelt sind, würde ich die alle erst einmal alle entfernen. Danach mit einem Labornetzgerät die Stromversorgung realisieren. Die Strombegrenzung ziemlich klein einstellen. Und dann den Fehler suchen. Hier noch ein paar Überlegung von mir: Die Freilaufdioden an den Relais überprüft? Die Relais selbst? Die Stromversorung von der restlichen Schaltung getrennt und dann IC5 bestückt? D.h., funktioniert die SVG grundsätzlich? Viel Erfolg bei der Suche nach dem Fehler!
Wenn die ICs gesockelt sind, solltest du alle ziehen und dann erstmal die +10V gegen Masse auf Widerstand messen, am besten ohne IC5. Die ICs nacheinander wieder stecken und zwischendurch immer wieder den Widerstand der +10V gegen Masse messen. Es kann auch sein, das in der alten Kiste noch die berüchtigten Tantalperlen aus den 70er und 80er Jahren stecken, die sich dadurch auszeichnen, das sie auf Kurzschluss gehen. Dabei sind alle verdächtig, die als Abblockkondensatoren die Betriebsspannungen sieben. So sehen sie aus, hier in den Farben orange und blau in der Mitte des Bildes: https://de.wikipedia.org/wiki/Tantal-Elektrolytkondensator#/media/File:Tantal-P1100196c.jpg Gibts auch in rot,gelb und grün. Den Teilen ist nicht zu trauen und du solltest sie, falls vorhanden, gegen normale Alu-Elkos tauschen.
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Üblicherweise baut man Schutzdioden ein, zwischen Ein- und Ausgang der Spannungsregler, um einen Defekt durch verpolte Spannung am Ausgang zu verhindern. http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm unter der Überschrift "Die überlebenswichtige Rückfluss-Diode D1"
Matthias S. schrieb: > die berüchtigten > Tantalperlen aus den 70er und 80er Jahren stecken Es sind keine Tantal's vorhanden. die Ausgangsspannung von dem Gleichrichter ist auch nicht verbrummt, mit dem Oszilloskop gemessen, was eventuell auf eine defekte Diode im Brückengleichrichter schließen lässt. MfG. Zeinerling
Ist es eventuell möglich das die Relaiskontakte kleben und dadurch einen Kurzschluss verursacht wird?
Ich habe jetzt nicht ganz verstanden, ob du schon mehrere 7810 gekillt
hast ("IC5 wird heiß und geht sofort kaputt").
Ich kann jedenfalls aus Erfahrung sagen, dass auch solche
Festspannungsregler durchaus ausfallen! Ich hatte da schon mehrere Fälle
deren Ursache nicht offensichtlich war*)
Wenn Du vor den Reglern ohne Belastung +-22V hast, dann sieht das
schon mal gut aus. Wenn du den Rest der Schaltung abklemmst, dann müssen
die 7810/7908 kalt bleiben. D21 muss leuchten.
Beachte auch, dass 78xx und 79xx unterschiedliche Pinbelegungen haben.
Passt da ev. etwas nicht?
*Sowohl 78xx wie auch 79xx mögen nicht, wenn die Ausgangsspannung höher
bzw tiefer wird wie die Eingangsspannung. In einem meiner Fälle wurden
7815 durch Netztsörungen so gekillt (Industrieanlage im fernen Ausland).
Je eine Diode 1N400x zwischen Eingang und Ausgang und eine parallel zum
Ausgang der Regler (so dass sie im Normalzustand NICHT leiten), haben
das Problem damals gelöst.
Hallo Werner, das ELV-Teil hatte ich auch mal vor Jahren im Wahn gekauft. Ein fuerchterliches Geraet: Massive Spannungsspitzen beim Umschalten (damit kriegt man jeden Eingang klein..), keine BNC-Buchsen, geringe maximale Frequenz (200kHz !) und die Bedienungsfront gleicht einer Lichtorgel. Ich war froh, dass ich das Geraet nach dem Umzug los war und habe mir danach etwas vernuenftiges gekauft. Mein Tip, besorge dir ein anderes Geraet.
olibert schrieb: > ... > Ich war froh, dass ich das Geraet nach dem Umzug los war und habe mir > danach etwas vernuenftiges gekauft. > > Mein Tip, besorge dir ein anderes Geraet. Wir sind hier doch kein Shopping-Forum! Kaufen kann jeder Olli, einen Fehler finden und sich am Geschaffenen erfreuen zeichnet den richtigen Mann aus und ist unbezahlbar. ;-) Leider ist das Schaltbild in den Bezeichnern unleserlich. I würde auch empfehlen, zunächst die restliche Schaltung von +/-Ub abzutrennen. Die 2 Leiterbahnen trennen und dann messen. Old-Papa
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Am Collektor von T5 und am Collektor von T6 messe ich in beiden Richtungen einen Kurzschluss. Die Emiter-Collektor-Strecke von T5 und T6 sind ok, kein Kurzschluss. Wenn ich die fehlenden +12 Volt aus IC5 durch ein externes Netzteil versorge, bricht diie Ausgangsspannung -12V von IC6 zusammen. IC6 wird warm, bleibt aber noch in Ordnung. Hier nochmal den Schaltplan etwas größer... MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb: > Hier nochmal den Schaltplan etwas größer... Der ist genau so groß, wie er im 1. Beitrag war. MfG Paul
Werner F. schrieb: > Am Collektor von T5 und am Collektor von T6 messe ich in beiden > Richtungen einen Kurzschluss. Wer viel misst, misst Mist. ;-b > Die Emiter-Collektor-Strecke von T5 und T6 sind ok, kein Kurzschluss. Und die Basis-Emitter-Strecke? > Wenn ich die fehlenden +12 Volt aus IC5 durch ein externes Netzteil > versorge, bricht diie Ausgangsspannung -12V von IC6 zusammen. IC6 wird > warm, bleibt aber noch in Ordnung. Das hilft gar nichts. Das kann am Elko vom Netzteil liegen oder an einem Kurzschluss in der Schaltung. Bei einem Kurzschluss muss auch das verursachende Bauteil Wärme entwickeln, es sei denn es wurde eine direkter Kurzschluss durch eine Lötbrücke o.ä. geschaffen. Hier kann man nur versuchen empirisch vorzugehen und wenn möglich, modulweise die Schaltung in Betrieb zu nehmen.
Kann doch nicht so schwer sein, + und -10V einfach mal abzuhängen, um als erstes die generelle Funktion zu prüfen. Zusätzlich muss man sagen, dass ELV da mal wieder ziemlichen Mist gebaut hat. Wer erzeugt denn die +10V mit einem 7810 und die negative Spannung über einen 7908 und Leuchtdiode? Da gehört ein 7910 rein und die Leuchtdiode über Widerstand an die +10V. Dann hat man auch die Wahl zwischen so ziemlicher jeder LED. So ein Murks. Manche Unternehmen haben Entwickler mit komischen Synapsen-Aktivitäten.
Kleiner Hinweis für ein grösseres Bild. Im Bild rechte Maustaste und Bild in neuen Tap öffnen hilft.
T2 und T3 haben zwischen Emitter und Collektor einen (Fein)Schluss. Die Teile habe ich natürlich nicht hier. Ich werde die bestellen müssen. Wenn es an dem ist, werde ich T1 und T4 direkt mit tauschen. Denn T2 und T3 ist ja eine Gegentakt-Endstufe. Warum denn nur immer eine Versorgungsspannung zusammen bricht, ist mir nach wie vor absolut rätselhaft. Denn dazu gibt es normalerweise ja eine Sicherung. Die löst allerdings nicht aus. Ich melde mich wieder wenn ich Erfolg hatte. MfG. Zeinerling
agf schrieb: > Wer erzeugt denn die +10V mit einem 7810 und die negative > Spannung über einen 7908 und Leuchtdiode? Das ist ganz praktisch. Denn da sieht man auf der Platine normalerweise, dass das Teil eingeschaltet ist. Ansonsten muss man zuerst an irgendwelchen Potis drehen um zu sehen, dass das Teil eingeschaltet ist. MfG. Zeinerling
Es kann schon passieren das die beiden Transistoren defekt sind. Nachdem T3 einen Kurzschluss macht, wäre es nur logisch, dass T2 dann auch aufgibt. D2 sollte man dann aber auch testen. Im Prinzip sollte das meiste auch ohne die beiden Transistoren laufen. Man kann also ganz gut sehen ob man ggf. noch mehr bestellen müsste. Der 7908 scheint in dem Fall wohl etwas stärker als die 7810 zu sein. Einer muss ja der stärkere sein. Dank Foldback bleibt dass dann auch so.
Manfred schrieb im Beitrag #4814855: > Alternativ > Labornetzgerät drauf und gucken, wo es raucht. Das ist ja das Problem. Es rauchen nur der 7810 und/oder der 7908 ab. Das kann ich mir nicht erklären. Alles andere bleibt heile und kühl. Auch wenn ich den Generator mit einem externen Doppelnetzteil 2 * 20V versorge und einer Strombegrenzung von ca. 50mA einstelle, passiert das Gleiche. Ich dachte zuerst, es kann nur an der Stromversorgung liegen. Aber das stimmt wohl nicht:-(( Deshalb habe ich auch diesen Thread eröffnet. MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb: > Auch wenn ich den Generator mit einem externen Doppelnetzteil 2 * 20V > versorge und einer Strombegrenzung von ca. 50mA einstelle, passiert das > Gleiche. Ich dachte zuerst, es kann nur an der Stromversorgung liegen. > Aber das stimmt wohl nicht:-(( Beide Spannungsregler auslöten und 2x 10V vom Netzteil einspeisen...
Werner F. schrieb: > > Es rauchen nur der 7810 und/oder der 7908 ab. Das kann ich mir nicht > erklären. Alles andere bleibt heile und kühl. > Auch wenn ich den Generator mit einem externen Doppelnetzteil 2 * 20V > versorge und einer Strombegrenzung von ca. 50mA einstelle, passiert das > Gleiche. Ich dachte zuerst, es kann nur an der Stromversorgung liegen. Daran liegt es meistens zuletzt. Nur, Du hängst das Doppelnetzteil vor die beiden Spannungsregler, das ist natürlich Blödsinn! Die beiden müssen raus oder (wie schon von Einigen angeraten) Du unterbrichst endlich mal diese beiden Leiterbahnen hinter den Spannungsreglern und speist dort mit dem Doppelnetzteil +/- 10V strombegrenzt ein. Warum allerdings bei 50mA Strombegrenzung noch immer Ic5 abraucht, will mir nicht in den Kopf. Entweder stimmen die 50mA nicht (das Doppelnetzteil spinnt) oder die 20V waren viel viel mehr. Irgendwo müssen die Watts ja herkommen. Old-Papa
Wenn die beiden Transistoren T2 und T3 einen Kurzschluss machen, kann da schon der ganze Strom durch gehen um den Regler in die Begrenzung zu bringen. Bei 1 A könnte halt auch D2 leiden falls der Strom da lang geht. Der Rest des Generator (ohne Rechteck) sollte auch ohne die beiden angeblich defekten Transistoren gehen - also sollte man wenigstens einen der beiden auslöten. Dann kann man auch ohne Ersatz testen. Um nicht gleich wieder einen 7810 zu zerstören wäre es gut an den Ausgang der Regler parallel zu den Ausgangskondensatoren Dioden (wie 1N4001) zu löten - der Regler sollte dann eigentlich überleben und auch der Elko wird es danken keine so hohe Spannung mit falscher Polung zu sehen. Sofern man ein Doppel - Labornetzteil hat, wäre das zur Versorgung natürlich 1. Wahl. Keine einfachen NPNs da zu haben ist schon komisch, kann aber mal passieren. Ich hätte da eher Probleme einen 7810 in Reserve zu haben.
Ich spekuliere mal wild in der Gegend herum (in Ermangelung von Informationen): Es war einmal ein kleiner Nacktfunktionsgenerator. Da kam ein Konstrukteur und sah dass der Kleine fror. Er besorgte ein Gehäuse und baute den kleinen Funktionsgenerator ein. Seine beiden Spannungsregler hatten so schöne Befestigungslaschen, die wurden an das neue Gehäuse geschraubt. Aber oh weh --- der Rest ist ja bekannt...
Ernst O. schrieb: > spekuliere mal wild Märchen sollen ja (teils oder immer?) einen "wahren Kern" haben.
Falls es noch etwas Überzeugungsarbeit braucht:
Ich schließe mich Magnus M. und Old-Papa an.
Also:
Schritt 1: IC5 und IC6 rauslöten
Schritt 2: +10V einspeisen (dort wo C28 sitzt)
-10V einspeisen (dort wo C31 sitzt)
Nur zur Sicherheit sei gesagt: es reicht nicht, wenn
Du eine einfache Spannungsquelle von 20V zwischen den
Punkten (+10V) und (-10V) im Schaltplan anschließt.
Du mußt tatsächlich zwei symetrische Spannungen dort
einspeisen (wichtig!).
Schritt 3: Sicherstellen, dass die eingespeisten Spannungen auch
tatsächlich +/-10V betragen, indem Du mit einem
Voltmeter von Masse aus auf diejenigen Punkte im
Schaltplan mißt, die mit +10V bzw. -10V gekennzeichnet
sind.
Schritt 4: Miß die Ströme, die Dein symetrisches Netzteil jeweils
am Punkt +10V und -10V in die Schaltung einspeist
und schreibe sie hier ins Forum.
Schritt 5: Angenommen, die Ströme sind hoch, so muß irgendetwas
in der Schaltung heiß werden. Bevor Du schrittweise
alles auslötest, würde ich diese heiße Stelle erst
einmal versuchen zu finden - einfach mit dem Finger
alles "abfühlen" (es sei denn, Du hast eine Wärmebild-
Kamera ...).
Schritt 6: Ansonsten: schrittweise Deine Schaltblöcke von der
Versorgungsspannung abklemmen/ablöten, bis der
Strom Deiner Netzteile auf normales Nivau absickt -
dann hast Du die Stelle gefunden.
Wenn die IC's z.B. gesockelt sind (bitte schreib
uns das einmal), würde ich die Dinger
nacheinander rausrupfen und - wie gesagt - immer den
Strom anschließend wieder messen und vergleichen.
Sodann S3 in seiner Mittelposition ablöten - damit
kannst Du mit einem Schlag defekte Relais ausschließen.
S4 sollte dann natürlich auch offen gelassen werden.
Strom immer noch hoch? Okay, dann liegt's nicht dort.
Wenn Du diese Schritte systematisch alle getan hast, so schreibe hier
nochmals. Oftmals ist man absolut "betriebsblind" und übersieht bei
so etwas die einfachsten Dinge, daher: nur Geduld und gaaanz
systematisch vorgehen. Alle Überlegungen/Spannungen doppelt prüfen.
Viele Grüße
Igel1
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Ich habe den soeben entsorgt. Sorry: Aber ich habe erst 20€ darin investiert. Das Teil ist für mich Totalschaden. MfG. Zeinerling
Dann hättest Du wenigstens die Unterlagen kopieren können, und als PDF hier reinstellen können. Das Platinenlayout kann man noch von ELV runterladen.
Thomas B. schrieb: > Dann hättest Du wenigstens die Unterlagen kopieren können, > und als PDF hier reinstellen können. > Das Platinenlayout kann man noch von ELV runterladen. die Unterlagen habe ich noch. Am Wochenende werde ich die hier hochladen. MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb: > Ich habe den soeben entsorgt. > Sorry: Aber ich habe erst 20€ darin investiert. Das Teil ist für mich > Totalschaden. > > MfG. Zeinerling Nur keinen Frust! Hol das Dingen wieder aus der Tonne - gemeinsam kriegen wir das ganz sicher hin! Wenn Du's dann immer noch loswerden willst, so bekommst Du für einen funktionierenden FG diesen Typs immer noch 30-50 EUR. Und auch für den defekten FG hättest Du sicherlich noch einen Zehner bekommen (oder einen anderen hier damit glücklich gemacht). Viele Grüße Igel1
Das kritische Teil bei der Schaltung ist der XR2206: wenn der defekt ist, ist es mittlerweile schwer Ersatz zu finden und ob es sich dann noch für die nicht ideale Schaltung lohnt ist halt die Frage. Alles andere kann man gut ersetzten.
Wenn er noch ein par Fotos von der Platine reinstellt, Oberseite und Unterseite, dann könnte es klappen. Bestückungsaufdruck von der Platine bitte auch. http://www.ebay.de/itm/Funktionsgenerator-mit-Wobbler-ELV-WFG-7000-guter-Zustand-alles-uberpruft-/201727453635?hash=item2ef7e4a9c3:g:~vUAAOSwB09YE7Qy
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Lurchi schrieb: > Das kritische Teil bei der Schaltung ist der XR2206: wenn der defekt > ist, ist es mittlerweile schwer Ersatz zu finden http://www.reichelt.de/ICs-U-ZTK-/XR-2206CP/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=22929&GROUPID=2921&artnr=XR+2206CP
Werner F. schrieb: > Ich habe den soeben entsorgt. > Sorry: Aber ich habe erst 20€ darin investiert. Das Teil ist für mich > Totalschaden. Dann wirst Du also nie erfahren, was der Fehler war. Und wir alle auch nicht. Einen Fehler zu finden ist doch ein Erfolgserlebnis. Und man hat wieder etwas dazugelernt. Der Wert des Gelernten ist deutlich höher zu veranschlagen als 20€.
Willkommen zurueck, Werner! Bitte bitte angel die Gurke wieder aus dem Schrott, finde den Fehler und berichte- das ist doch super spannend! Viel Erfolg & Gruesse nach Viersen/Duelken, ca. 35 km westlich von Duesseldorf!
Christophe J. schrieb: > Lurchi schrieb: >> Das kritische Teil bei der Schaltung ist der XR2206: wenn der defekt >> ist, ist es mittlerweile schwer Ersatz zu finden > > http://www.reichelt.de/ICs-U-ZTK-/XR-2206CP/3/inde... Scheint aber ständig teuerer zu werden, ich hab da vor knapp 2 Jahren noch 3,50 bei R für bezahlt.
Cyborg schrieb im Beitrag #4815029: > Wenn ich mir das Netzteil so ansehe, hab ich Zweifel, dass ein Profi > da Hand angelegt hatte. Seid wann ist es üblich, hinter die Regler > so fette Elkos zu schalten? 10µ sehe ich mal nicht als fett an, da habe ich mir schon deutlich mehr erlaubt. 1000µam Eingang / 10µ am Ausgang sollte auch ohne die Schutzdioden klappen, wobei ich aus Prinzip dazu neige, die immer drauf zu haben. Interessant ist der 7908 plus LED, da waren wohl gerade keine 7908 in der Schblade? Andreas S. schrieb: > Also: > Schritt 1: > Schritt 2: Sehr gut gemacht! Werner F. schrieb: > Ich habe den soeben entsorgt. Nicht doch, hier gibt es garantiert Leute, die den gerne hätten. Stromlauf vorhanden, Standardbauelemente, das ist Ding ist reparierbar. Lurchi schrieb: > Das kritische Teil bei der Schaltung ist der XR2206: Richtig, der sorgt primär für einen beschissenen Sinus, noch schlimmer als der ICL8038. Ich habe mal mit einem Bekannten gemeinsam Funktionsgeneratoren mit 2206 aufgebaut und meinen eine Weile später verschenkt.
Anbei wie gewünscht die Unterlagen von dem ELV Funtionsgenerator WFG7000. Ich habe die aufgrund der Größe auf meinen Webspace gelegt. http://www.zeinerling.de/wfg7000.zip 15,3 Megabyte. Gebt bitte Bescheid, wenn Ihr damit was tun konntet. Danke..... MfG. Zeinerling
Bei den aller meisten Schaltungen mit dem XR2206 hat man im maximum / minium des Sinus noch ein paar eingekoppelte Störungen vom Rechteck. Das Pinout verleitet einfach dazu die Leitungen so zu legen, das man da Störungen bekommt. Findet man auch bei (fast ?) allen kommerziellen Geräten damit. Es ist irgendwie schon schade das die Chips so langsam aus der Mode kommen. Den ICL8038 kriegt man schon kaum noch. Klar für kommerzielle Geräte ist DDS einfachen in fast allen Punkten besser, aber halt nicht überall. Der 7810 könnte daran scheitern, dass beim Kurzschluss zu den -10 V die Spannung am Ausgang auch negativ wird. Das hat nichts mit den Kondensatoren zu tun, sondern einfach an der negativen Spannung. Da könnte eine Dioden parallel zum Ausgangselko helfen - nicht die vom Ausgang zum Eingang.
THOR schrieb: > Christophe J. schrieb: >> Lurchi schrieb: >>> Das kritische Teil bei der Schaltung ist der XR2206: wenn der defekt >>> ist, ist es mittlerweile schwer Ersatz zu finden >> >> http://www.reichelt.de/ICs-U-ZTK-/XR-2206CP/3/inde... > > Scheint aber ständig teuerer zu werden, ich hab da vor knapp 2 Jahren > noch 3,50 bei R für bezahlt. eBay 4,19,- Euro plus 1,65,- Versand. Versand aus Deutschland mit hinterlegter EMail-Adresse. Vielleicht lohnt es sich den Verkäufer anzuschreiben um etwas zu handeln. Stefan0618 schrieb: > Willkommen zurueck, Werner! > Bitte bitte angel die Gurke wieder aus dem Schrott, > finde den Fehler und berichte- das ist doch super spannend! > Viel Erfolg & Ich glaube hier ist nun der Ergeiz der User geweckt und der FG muss repariert und vor dem Elektronkschrottfriedhof gerettet werden. Konkrete Ansätze zur Fehlereingrenzung liegen ja vor. Jetzt muss der TO aktiv werden. @Werner Ist das Teil wirklich entsorgt oder würdest Du ihn an einen interessierten User schicken! Ich z.B. würde mich gerne anbieten?
@Werner: Und? Hast Du den Funktionsgenerator schon aus der Tonne gefischt? Du bekommst hier langsam eine richtige Fangemeinde, die heiß darauf ist, das Dingen wieder flott zu machen. Kannst ja den Erlös - wenn wir's hinbekommen und Du den FG anschließend für gutes Geld verkauft bekommst - an "Ein Herz für Kinder" spenden - läuft gerade im TV. Viele Grüße Igel1
Andreas S. schrieb: > Und? Hast Du den Funktionsgenerator schon aus der Tonne gefischt? Zwecklos. Ich habe das Teil zerlegt und alles ausgebaut was noch verwertbar ist. Der Rest ist in der Tonne. MfG. Zeinerling
Also, ich habe mehrere FG, einen ganz frühen als TTL-Grab und später dann mehrere mit XR-2206 gebaut. Die Dinger sind keine Präzisionswunder, doch erfüllen fast immer ihren Zweck. Von ELV habe ich den großen MFG9000 (mit Max 038 oder so) gebaut. Der war leider nicht stabil zu bekommen (Frequenz wandert ständig) und steht noch irgendwo rum. Seit etwa 2 Jahren für das tägliche Geschäft dann einen zweikanal (20MHz) von Rigol, der ist gut und leider auch teuer. Trotzdem hätte mich das ELV 7000-Wunder gereizt. Für die Tonne noch zu schade. Old-Papa
Old P. schrieb: > Also, ich habe mehrere FG, Ich habe hier einen Wandel & Goltermann FG-216, der ca. 20 Jahre unbenutzt bei mir im Regal steht und nun nichts mehr tut. Komplett diskret aufgebaut, leider finde ich keinerlei Schaltunterlagen zu dem Ding :-( Das Basteldingens mit dem 8038 tut, aber taugt nichts. Gibt es irgendwo Serviceunterlagen von W&G?
Manfred schrieb: > Old P. schrieb: >> Also, ich habe mehrere FG, > Ich habe hier einen Wandel & Goltermann FG-216, der ca. 20 Jahre > unbenutzt bei mir im Regal steht und nun nichts mehr tut. Komplett > diskret aufgebaut, leider finde ich keinerlei Schaltunterlagen zu dem > Ding :-( > > Das Basteldingens mit dem 8038 tut, aber taugt nichts. > > Gibt es irgendwo Serviceunterlagen von W&G? Selber zeichnen? Sollte bei diskret zumindest für den Schaltplan auch gehen. Old-Papa
Werner F. schrieb: > Ich habe das Teil zerlegt und alles ausgebaut was noch > verwertbar ist. Dann hast Du ja gute Chancen, mindestens 1 defektes Bauelement in eine neue Schaltung einzubauen. ;-) Nein, wirklich: Das war keine gute Leistung, so schnell die Fehlersuche aufzugeben. Das hat doch Alles auch mal Geld gekostet. MfG Paul
Paul B. schrieb: > Werner F. schrieb: >> Ich habe das Teil zerlegt und alles ausgebaut was noch >> verwertbar ist. > > Dann hast Du ja gute Chancen, mindestens 1 defektes Bauelement in eine > neue Schaltung einzubauen. > Hi, dann ist es ja dieses Mal noch ohne Kollateralschaden abgegangen. Denn bei meinem Akkuladegerät von ELV ist beinahe einmal ein NIMH-Akku Zelle Type D (Mono) explodiert, da der Ladeanschluss statt ca. 1,5V plötzlich 35V hatte. (Ladestrom 2A.) Der BUZxx war durchgeschlagen. Hatte ihn dann ausgetauscht, doch nach kurzer Zeit war bei höheren Ladeströmen dasselbe Problem wieder da. Es fehlte diesem Bausatz halt noch Redundanz in den Sicherungseinrichtungen. Dass es irgendwelche Probleme mit dem ALC7000 Expert gegeben haben musste, war ELV offenbar bekannt: http://www.elv.de/faq/ladegeraet-alc-7000-expert-kein-ladestrom.html "...Für den Ladekanal 1 und 2 sind zwei Sicherungen vorgesehen worden (SI 1: 400mA und SI 200: 5A). Bei intakten Sicherungen liegt wahrscheinlich ein technischer Defekt in der Ladeendstufe vor..." Übrigens, die zu "Problemen" neigenden Sachen sind aus dem aktuellen ELV-Lieferprogramm gestrichen worden. Bin trotzdem vorsichtig geworden, wenn ich den Begriff "älterer ELV-Bausatz" höre, zu denen ja wohl auch der oben zitierte Wobbler gehört. ciao gustav
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Paul B. schrieb: > Nein, wirklich: Das war keine gute Leistung, so schnell die Fehlersuche > aufzugeben. Das hat doch Alles auch mal Geld gekostet. Das rechnet sich für mich nicht. Denn jedesmal wenn ich bei Con...d etwas bestelle, kommen ca. 5€ Versandkosten hinzu. Manchmal sogar sind die Bauteile billiger als die Versandkosten. Ich habe die Bauteile auch nicht hier haufenweise einfach hier rumliegen, und der nächtste Elektronikladen ist 60 km entfertnt in Essen. Denn hier ist absolute Provinz. Hier in der Stadt gibt es doch nichts, außer ein paar Klamottenläden. MfG. Zeinerling
Tja - das war's dann wohl mit diesem Thread. Schade - wir alle hätten Dir (und uns allen :-)) gerne ein Erfolgserlebnis gegönnt. Viele Grüße Igel1
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Ich habe mir gestern aus eBay einen gebrauchten Funktionsgenerator für 50€ gekauft. Siehe Anlage. Der macht von 0,1 Hz bis 1MHz Sinus, Dreieck und Rechteck. Wobbeln kann der nicht. Das brauche ich nicht unbedingt. Ansonsten ist das Teil völlig ausreichend für meine Anwendungen. Mal sehen, ob der was taugt. Geplante Obsoleszenz lässt grüßen... Hoffentlich nicht an diesem Generator. Bitte keine Diskussionen bezüglich dem Alter. Denn ich liebe die alte Technik. Denn daran kann man fast alles selbst reparieren, ähnlich wie an einem VW Käfer, da keine Spezialbauteile vorhanden sind. Mein Leitspruch: In der Einfachheit liegt der Erfolg!! MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb: > Denn daran kann man fast alles selbst reparieren, ähnlich wie > an einem VW Käfer, da keine Spezialbauteile vorhanden sind. Um mal ganz ehrlich zu sein: In dem vorherigen waren auch keine Spezialteile drin. Der XR2206 und paar Transistoren. Und trotzdem hast du aufgegeben... > Mein Leitspruch: In der Einfachheit liegt der Erfolg!! Einfacher als der vorherige geht's bald wirklich nicht mehr... Nichts für ungut, es war deine Entscheidung.
Werner F. schrieb: > ...Denn ich liebe die alte Technik. Denn daran kann man fast alles selbst reparieren.. Kann ich nicht so recht glauben. Den FG um den es in dem Thread ging hast Du auch vorschnell entsorgt. Ich frage Dich warum Du einen Thread eröffnest und um Hilfe bittest - und nicht mal 24 Stunden später teilst Du mit dass Du das Gerät entsorgt hast. Und das Teil hätte repariert werden können? Aus meiner Sicht sogar einfacher als ein VW Käfer, denn von Autos habe ich keine Ahnung. Und ob Du einfacher an Käferersatzteile kommst wie an Teile für den FG möchte ich mal anzweifeln. Nichts für ungut, aber vielleicht solltest Du besser überlegen ob Du solche Threads eröffnest, wenn es Dir eigentlich an Geduld fehlt. Schade um das Gerät. Viele Grüße und einen schönen Sonntag Jörg
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Jörg R. schrieb: > Nichts für ungut, aber vielleicht solltest Du besser überlegen ob Du > solche Threads eröffnest, wenn es Dir eigentlich an Geduld fehlt. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich habe geschrieben, dass es aufgrund von Versandkosten der Bauteile bei Con...d unwirtschaflich ist, dieses Teil zu reparieren. Denn ich bestelle keine 5 Transistoren BC547C je 0,20€ und bezahle dafür 5€ Versandkosten. Ich habe NICHT geschrieben, dass ich keine Geduld dazu hätte. MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb: > Ich habe geschrieben, dass es aufgrund von Versandkosten der Bauteile > bei Con...d unwirtschaflich ist, dieses Teil zu reparieren. Denn ich > bestelle keine 5 Transistoren BC547C je 0,20€ und bezahle dafür 5€ > Versandkosten. Das passt aber nicht zu deiner vorherigen Aussage: Werner F. schrieb: > Denn ich liebe die alte > Technik. Denn daran kann man fast alles selbst reparieren, ähnlich wie > an einem VW Käfer, da keine Spezialbauteile vorhanden sind. Wenn du keine Bauteile hast (nicht mal die primitivsten), wie willst du dann "alte Technik" reparieren?
Und nun ist allen Lesern leider das vorweihnachtliche Erfolgserlebnis vorenthalten geblieben. Wer entschädigt eigentlich für sowas?
Werner F. schrieb: > Mein Leitspruch: In der Einfachheit liegt der Erfolg!! Deshalb postest du mit einem Abakus...
Werner F. schrieb: > Geplante Obsoleszenz lässt grüßen... Hoffentlich nicht an diesem > Generator. Ich bekam mal einen defekten D2003 Funktionsgenerator von einem Ungeduldigen geschenkt. Den hab ich mir dann repariert.
Neandertaler schrieb: > Werner F. schrieb: >> Geplante Obsoleszenz lässt grüßen... Hoffentlich nicht an diesem >> Generator. > > Ich bekam mal einen defekten D2003 Funktionsgenerator von einem > Ungeduldigen geschenkt. > Den hab ich mir dann repariert. Da sind aber dann bestimmt keine "Spezialbauteile" drin. So wie beim ELV (z.B. Transistoren und solche Exoten) :-))) Sondern nur was einfaches, wie beim VW-Käfer, was man selber reparieren kann.
Egon O. schrieb: > Da sind aber dann bestimmt keine "Spezialbauteile" drin. Doch! Der Netztrafo. Und genau der war defekt. Hab dann bei Reichelt einen halbwegs passenden mitbestellt.
Neandertaler schrieb: > Egon O. schrieb: >> Da sind aber dann bestimmt keine "Spezialbauteile" drin. > > Doch! > Der Netztrafo. > Und genau der war defekt. > > Hab dann bei Reichelt einen halbwegs passenden mitbestellt. Doch nicht etwa mit Versandkosten? Da hast du dich aber in Unkosten gestürzt! :-D
Egon O. schrieb: > Doch nicht etwa mit Versandkosten? Da hast du dich aber in Unkosten > gestürzt! :-D Man kann auch warten, bis die Liste der zu bestellenden Teile so lang geworden ist, dass versandkostenfrei geliefert wird. Dazu braucht man aber die Geduld eines Neandertalers :-D
Werner F. schrieb: > Ich habe geschrieben, dass es aufgrund von Versandkosten der Bauteile > bei Con...d unwirtschaflich ist, dieses Teil zu reparieren. Denn ich > bestelle keine 5 Transistoren BC547C je 0,20€ und bezahle dafür 5€ > Versandkosten. Ich habe NICHT geschrieben, dass ich keine Geduld dazu > hätte. > > MfG. Zeinerling BC547C ist ein solch universell benutzbarer Transistor, daß man sich davon ein paar Zuhause hinlegen darf. Z.B. 100St von CSD für 2,50€ + 4,50€ Versand. Kaum mehr als die 5 von "C". Ich wüßte nicht, wozu ich einen FG brauch, wenn ich kein Standard-Material in der Bastelkiste hab.
Carl D. schrieb: > Ich wüßte nicht, wozu ich einen FG brauch, wenn ich kein > Standard-Material in der Bastelkiste hab. Zum Auseinandernehmen. Danach hast Du dann eine ganze Menge Standard_Material in der Kiste. :) MfG Paul
Paul B. schrieb: > Carl D. schrieb: >> Ich wüßte nicht, wozu ich einen FG brauch, wenn ich kein >> Standard-Material in der Bastelkiste hab. > > Zum Auseinandernehmen. Danach hast Du dann eine ganze Menge > Standard_Material in der Kiste. > :) > > MfG Paul Ja, kenn ich, da war ich 10 und es gab WM daheim und alle wollten ihr ollen Röhrenkisten los werden, weil die nicht schön bunt waren. Danals mussten sogar Kinder in ihrer Freizeit Bastelkisten füllen. Und damals war ein Widerstand noch was Handfestes.
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Der Threadtitel ist übrigens falsch. Muß lauten: "Funktionsgenerator: suche den Fehler nicht."
Werner F. schrieb: Hallo Werner, > Denn ich bestelle keine 5 Transistoren BC547C je 0,20€ und bezahle > dafür 5€ Versandkosten. Das kann man ja verstehen, aber bei Reichelt kosten oben genannte Transistoren z.B. nur 0,04 EUR. Da würde ich an deiner Stelle dann einmal 20 Stück bestellen (und nochmal 20 Stück des Komplementärtyps) und ich hätte für 1,60 EUR immer einen Vorrat zum basteln. > Ich habe NICHT geschrieben, dass ich keine Geduld dazu hätte. Das musst du nicht schreiben, das zeigst du durch dein Handeln. Vielleicht liegt es ja auch eher an zu geringen Elektronik-Kenntnissen deinerseits. Leider hast du dir die einmalige Chance entgehen lassen das Gerät mit der angebotenen Hilfe in Stand zu setzen und dabei richtig_viel zu lernen. Tja, dumm gelaufen. rhf
Roland F. schrieb: > Das kann man ja verstehen, aber bei Reichelt kosten oben genannte > Transistoren z.B. nur 0,04 EUR. Da würde ich an deiner Stelle dann > einmal 20 Stück bestellen (und nochmal 20 Stück des Komplementärtyps) > und ich hätte für 1,60 EUR immer einen Vorrat zum basteln. Werner hätte auch im Verlauf der Diskussion mal fragen können ob ihm jemand einige BC547 zusenden kann. Das hätte dann mit Briefversand unter 2,50,- Euro gekostet. Ich fands halte schade schon nach einem Tag aufzugeben.
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Carl D. schrieb: > BC547C ist ein solch universell benutzbarer Transistor, daß man sich > davon ein paar Zuhause hinlegen darf. Nö, aber ich habe Alternativtypen da. > Ich wüßte nicht, wozu ich einen FG brauch, wenn ich kein > Standard-Material in der Bastelkiste hab. Sehe ich ähnlich. Jörg R. schrieb: > Werner hätte auch im Verlauf der Diskussion mal fragen können ob ihm > jemand einige BC547 zusenden kann. Das hätte dann mit Briefversand unter > 2,50,- Euro gekostet. Nö, 100 Stück aus China kommen für die Hälfte, dauern leider etwas länger.
Manfred schrieb: > Carl D. schrieb: >> BC547C ist ein solch universell benutzbarer Transistor, daß man sich >> davon ein paar Zuhause hinlegen darf. > Nö, aber ich habe Alternativtypen da. Nutzt dem TO aber nichts. > Jörg R. schrieb: >> Werner hätte auch im Verlauf der Diskussion mal fragen können ob ihm >> jemand einige BC547 zusenden kann. Das hätte dann mit Briefversand unter >> 2,50,- Euro gekostet. > Nö, 100 Stück aus China kommen für die Hälfte, dauern leider etwas > länger. Doch, er hätte sie für unter 2,50,- Euro bekommen. Und für einen gesparten Euro muss man nicht unbedingt in China bestellen. Und "dauern etwas länger" ist relativ. Ich möchte keine 30 Tage auf einige popelige Transistoren warten.
Um diese Diskussion zu Ende zu bringen, folgende Info: Ich habe Krebs!! Ja, Krebs. Ich kann nicht mehr klar denken. Ich löte nur noch Mist und Kurzschlüsse. Ich kann kein Auto mehr fahren. Ich kann kaum noch sprechen (Heiserkeit). Mir ist nur noch übel. Die einfachsten Dinge fallen mir extrem zur Last. Ich bin seit 7 Wochen jeden Tag im Krankenhaus und bekomme dort Chemotherapie und Bestrahlung. Das zehrt sehr an meinem Immunsystem. Scheiss Spiel kann ich dazu nur berichten. Ich gönne es niemanden. Die Ärzte sagen mir jedoch, dass es sich wieder legen wird. MfG. Zeinerling
@zeinerling: Das ist in der Tat eine gute, wenn auch höchst unerfreuliche Entschuldigung. Ich wünsche dir baldige Genesung.
Hallo Wernern, ich schließe mich Magnus an und wünsche Dir auf diesem Wege das Du den Krebs besiegst und wieder ganz gesund wirst. ??? Viele Grüße und alles Gute Jörg
Werner F. schrieb: > Um diese Diskussion zu Ende zu bringen, folgende Info: > Ich habe Krebs!! Ja, Krebs. > Ich kann nicht mehr klar denken. Ich löte nur noch Mist und > Kurzschlüsse. Ich kann kein Auto mehr fahren. Ich kann kaum noch > sprechen (Heiserkeit). Mir ist nur noch übel. Die einfachsten Dinge > fallen mir extrem zur Last. > Ich bin seit 7 Wochen jeden Tag im Krankenhaus und bekomme dort > Chemotherapie und Bestrahlung. > Das zehrt sehr an meinem Immunsystem. > Scheiss Spiel kann ich dazu nur berichten. Ich gönne es niemanden. > Die Ärzte sagen mir jedoch, dass es sich wieder legen wird. > > MfG. Zeinerling Dann gute Besserung und verschwende deine Zeit mit den wirklich wichtigen Sachen. Elektronikschrott zu sammeln und zu reparieren gehört bestimmt nicht dazu.
Hallo Werner, unter diesen Umständen habe ich vollstes Verständnis dafür, dass Du irgendwann einen Schlußstrich unter Deinen FG gesetzt hast. Schließlich ist unser Hobby ja nur die "schönste Ablenkung der Welt" und wenn der Kopf nicht klar ist, kann schnell Frust aufkommen - das würde ich mir in Deiner Situation auch nicht antun. Ich wünsche Dir viel Kraft und Ausdauer bei Deinem Kampf gegen die Krankheit. Würde mich freuen, wenn Du bald wieder mit voller Kraft und klarem Kopf hier mitwirken kannst. Ich drücke Dir die Daumen, dass es Dir bald besser geht! Igel1
Ich schlage vor den Thread zu schließen.
Außer dem üblichen Heckmeck ("Ich hab recht", "nein ich hab recht", "Du
bist doof", "und Du bist noch viel doofer") ist jetzt nichts mehr zu
erwarten.
Hallo, so... wie erwartet ist heute mein alter/neuer Funktionsgenerator Siemens D2003 gekommen. Wie erwartet "ganz einfacher Aufbau". 3 IC's 741 und 1 Logikgatter 74... Alle Transistoren BC... deutsche Typen. Widerstände alles Metallfilm. So liebe ich die Technik. Einfach, reparabel und reproduzierbar. 0,1 Hz bis 1 MHz, Sinus, Dreieck und Rechteck. Max. 20Vss an 50 Ohm. Das reicht mir vollkommen. Das was ich jetzt noch suche, ist ein Schaltplan. Hat jemand einen? Siemens hat offenbar keinen :-(( Bitte keine kostenpflichtige Links. Danke... MfG. Zeinerling
Ich weiss, ich weiss: keine kostenpflichtigen Links, aber bei dem Preis konnte ich mir dem Link dann doch nicht verkneifen: http://www.rainer-foertig.de/unterlagen/Siemens%2001_2010.htm
Werner F. schrieb: > reparabel Na ja, aber solltest du da nicht realistisch bleiben, vor allem wenn du noch keinen Schaltplan hast? Selbst Profis arbeiten ungern ohne.
Werner F. schrieb: > Wie erwartet "ganz einfacher Aufbau". > 3 IC's 741 und 1 Logikgatter 74... > Alle Transistoren BC... deutsche Typen. Widerstände alles Metallfilm. > Das was ich jetzt noch suche, ist ein Schaltplan. Wenn es so einfach aufgebaut ist, kann es ja fast nur eine Schaltung sein, die den hier vorgestellten gleicht: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/scsing.htm http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dreieckg.htm BTW.: Zu meinem Toellner habe ich auch keinen Schaltplan und ich kann trotzdem ruhig schlafen ;-)
Angehängte Dateien:
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PC080270.JPG
240 KB
Für alle die es interessiert: Hier ein Andenken an meine Bestrahlungstherapie während meiner Krebsbehandlung. Die roten Postionskreuze dienten dazu, dass ich immer in der gleichen Position unter dem Linearbeschleuniger gelegen habe. Mit den Löchern an dem Kopf wurde ich dann auf dem Hubtisch festgeschnallt. 7 Wochen je 5 Tage Spießrutenlaufen war das :-(( Darüber könnt Ihr Euch jetzt lustig machen. Denn darüber lache ich. Heute war mein letzter Tag in der Bestrahlungs- und Chemotherapie. Ob es überhaupt zum Erfolg geführt hat, erfahre ich am 15.12.2016. Die eher beleidigende Postings finde ich denn nicht so ok. MfG. Zeinerling
Werner F. schrieb: > Das was ich jetzt noch suche, ist ein Schaltplan. Hat jemand einen? > Siemens hat offenbar keinen Da geht es dir wie ganz vielen Anderen. Man kriegt keinen Stromalufplan für sein Gerät. Also bleibt nur übrig, die Schaltung von Hand aufzunehmen. Das geht mit Papier und Bleistift, ist so aber mühsam. Ich mache sowas eher selten, benutze dafür aber Eagle. Im Schematics kann man zunächst alle Netzleitungen kreuz und quer ziehen und im Layout kontrollieren, ob man es richtig gemacht hat. Ist nicht ganz so mühsam. Aber da mußt du vermutlich durch. W.S.
W.S. schrieb: > Aber da mußt du vermutlich durch. Muß er nicht, wenn er 5 Tocken übrig hat. Dafür bekommt er von Förtig eine Beschreibung und den Schaltplan. Ein Fünfer ist dafür wirklich nicht zu viel, oder?
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