Hallo, ich heiße Pascal und meine Mutter möchte/muss ihre Sicherungen (im Schrank) austauschen. Der Hintergrund ist, sobald sie den Staubsauger oder das Netzteil des Computers im Wohnzimmer einschält fliegt mittlerweile immer öfter die Sicherung. Das tritt an jeder möglichen Steckdose auf, auch wenn in dem jeweiligen Stromkreis sonst absolut nichts anderes hängt. Nun habe ich gelesen, dass man die alten H16A Sicherungen gegen die neuen B16 austauschen sollte, die nicht so schnell auf den Einschaltstrom reagieren. Nun haben wir immerhin auf Basis des Fotos von 3 Elektrikern Kostenvoranschläge bekommen, die bei ~200€, ~800€ und ~1.300€ liegen. Die letzten beiden sind der Meinung, man muss den kompletten Sicherungsschrank vergrößern und umbauen/erneuern. Um nur die Sicherungen zu tauschen sei kein Platz und wenn sei das Pfusch. Die Positionen auf den Angeboten sind auch weitestgehend identisch, trotzdem ein Preisunterschied von 500€?? Der günstigste KV von 200€ war nur eine mündliche Aussage anhand des Fotos für 9 Sicherungen. Nun ist es natürlich so, dass wir da absolut keine Ahnung von haben, und man uns theoretisch alles verkaufen könnte. Die Preise ähneln sich ja auch nicht wirklich. Daher wollten wir hier mal fragen, ob uns eventuell jemand weiterhelfen kann, ob man hier wirklich alles neu machen muss/soll oder kann. Über eine Antwort würden wir uns sehr freuen :)
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Dummes Zeugs! Wenn unbekannter Weise Sicherungen ansprechen, dann muß ein Fachmann die Ursache klären. Also einen Fachbetrieb beauftragen.
Unendlich schrieb: > Dummes Zeugs! > > Wenn unbekannter Weise Sicherungen ansprechen, dann muß ein Fachmann die > Ursache klären. Also einen Fachbetrieb beauftragen. nein, auch Sicherungen können altern und können damit außerhalb ihrer normalen Kennlinie auslösen.
Naja, dass das Problem die H16 Sicherungen sein dürften haben bisher alle 3 Elektriker bejaht. Und über das "Phänomen" der zu schnellen Reaktion bei Spitzen kann man seitenweise im Internet lesen...
Zwar könnte man einfach die 9 Sicherungsautomaten durch neue ersetzen (Materialaufwand < 50 EUR), aber ob damit das Problem tatsächlich behoben ist, ist unklar. An dem abgebildeten Aufbau sollte auf jeden Fall nur jemand herumschrauben, der die erforderliche fachliche Qualifikation hat. Und das ist nunmal ein Elektriker. Wo ist eigentlich der Deckel von dem Ding? Hast Du den abgenommen? BTW: Was ist eigentlich "einschälen"?
Rufus Τ. F. schrieb: > Zwar könnte man einfach die 9 Sicherungsautomaten durch neue ersetzen > (Materialaufwand < 50 EUR), aber ob damit das Problem tatsächlich > behoben ist, ist unklar. Vorsicht bei so einer Schätzung, er schreibt "sei kein Platz" was darauf hindeuten würde das es eventuell flache Automaten sind. Da passen die aktuellen nicht rein und die flachen gibt es/gab es nur von Siemens und die kosten etwas mehr. Dazu würde ein Elektriker noch zwingend einen FI einbauen.
Und noch mehr... Was auf dem Photo zu sehen ist widerspricht allem Anschein dem Stand der Technik und ist eigentlich nur noch kriminell.
Stromer schrieb: > Was auf dem Photo zu sehen ist widerspricht allem Anschein dem Stand der > Technik und ist eigentlich nur noch kriminell. nein ist es nicht. so lange niemand an der Anlage etwas ändert hat sie Bestandschutz. Und nur weil ein FI fehlt ist das noch lange nicht kriminell, der fehlt in vermutlich 80% aller Haushalten. (bzw. ist nur für Bad vorhanden)
Dem Foto nach könnte das tatsächlich eng werden, neuere Automaten sind am Sockel etwas breiter. Dafür könnte man die Schmelzsicherungen für den Herd rauswerfen und hätte dann mehr Platz. Ich denke das müsste man sich vor Ort anschauen. Wenn die Abdeckung noch vorhanden ist sehe ich auf den ersten Blick keinen Grund den ganzen Kasten tauschen zu müssen. Ganz im Gegenteil, da gibt es viel schlimmere Installationen. Du solltest die Gelegenheit nutzen und 1-2 RCD nachrüsten lassen!
Stromer schrieb: > 7! Sicherungen a 16 A über einen 2,5 mm x mm Draht angeschlossen??? sieht mir wie 6² aus.
Tr schrieb: > Ganz im Gegenteil, da gibt es viel schlimmere > Installationen. Wohl wahr, da hab ich schon ganz andere Verteilerkästen gesehen. Frage mich nur, warum (von links) die ersten beiden Sicherungen je eine Phase bekommen während die restlichen sieben sich eine teilen? Wozu sind die Schraubsicherungen? Laut Farbkennung müssten das 3x 16A sein.
> ...2 RCD nachrüsten
Besser 2: weil mit nur einem schnell ALLES dunkel ist. Leider wird dafür
der Platz knapp. Daher das etwas größere KV Deiner Elektriker.
Unendlich schrieb: > Wenn unbekannter Weise Sicherungen ansprechen, dann muß ein Fachmann die > Ursache klären. Also einen Fachbetrieb beauftragen. Das ist kein Dummes Zeug, er schreibt ja: Beim Staubsauger und PC. Und beide haben einen höheren Anlaufstrom. Und H-Automaten lassen keine allzu hohe Anlaufströme zu und schalten deshalb ab. Peter II schrieb: > Vorsicht bei so einer Schätzung, er schreibt "sei kein Platz" was darauf > hindeuten würde das es eventuell flache Automaten sind. Da passen die > aktuellen nicht rein und die flachen gibt es/gab es nur von Siemens und > die kosten etwas mehr. > > Dazu würde ein Elektriker noch zwingend einen FI einbauen. Diese Flachen Automaten von Siemens, sind in der TIEFE flacher, nicht aber in der Bauhöhe. Und hier ist das Problem: Man bekommt in den alten Kisten die neuen Automaten übereinander nicht rein, wegen der neuen Bauhöhe. Deshalb haben die neuen Kisten einen größeren Abstand der Montageschienen. Ein FI müsste der Elektriker gar nicht nachrüsten, denn er Verändert an der Anlage nichts, außer dass er neue Automaten einbaut. Ich denke, die Schraubsicherungen sind für einen Durchlauferhitzer. Man kann diesen auch über Automaten betreiben, sprich, es würde gerade reichen 12 neue Automaten in einer Reihe einzubauen. Das wäre jetzt die Minimallösung. Die Optimal Lösung: Neuen Verteilerkasten drei Reihig, mit zwei FI's. Komplette Durchmessung der Anlage.(Isolationswiderstand, Abschaltstrom, FI-Zeit, FI-Auslösestrom, FI- Berührungsspannung) Somit wäre man auch für Erweiterungen gerüstet. Merke: Nur EINE zusätzliche Steckdose, bedeutet für den Elektriker, dass er für diesen Stromkreis ein FI-Nachrüsten muss.
Ich nehme für einen FI und den Sicherungen schon mal locker 200,00 Euro. Das sind nur die Kosten für das reine Material. Einbau, Prüfung, Protokolle etc. pp. Kommen noch dazu. Ob ich mit 800,00 Euro auskommen kann ist dabei noch zweifelhaft, da der Schäuble nochmal 20 % draufschlägt.
Stromer schrieb: > Ich nehme für einen FI und den Sicherungen schon mal locker 200,00 Euro. > Das sind nur die Kosten für das reine Material. schön - aber warum sollte man Aufträge an dich vergeben? Ich zahle gerne für Arbeitsleistung, aber wenn auf das Material schon 500% drauf gelschlagen wird ohne das dabei ein eine Leistung erbracht wird sehe ich nicht ein.
Billig kann ich mir nicht leisten, dafür bin ich zu arm. Gemeinkosten, Gewährleistung, Sicherheit ... Etc. kosten halt. Wer es nicht zahlen will, der soll sich jemand anderes aussuchen... Probleme habe ich damit nicht.
Stromer schrieb: > Ich nehme für einen FI und den Sicherungen schon mal locker 200,00 Euro. > Das sind nur die Kosten für das reine Material. Nicht dein Ernst! > > Einbau, Prüfung, Protokolle etc. pp. Kommen noch dazu. > > Ob ich mit 800,00 Euro auskommen kann ist dabei noch zweifelhaft, da der > Schäuble nochmal 20 % draufschlägt. und Stromer schrieb: > Gemeinkosten, Gewährleistung, Sicherheit ... Etc. kosten halt. Wer es > nicht zahlen will, der soll sich jemand anderes aussuchen... Probleme > habe ich damit nicht. Super! Und dann wundern sich Handwerker, dass sie so einen "guten" Ruf haben. Es gibt übrigens auch sehr gute und trotzdem legal bezahlbare Betriebe, nur die muss man suchen.
Unabhängig von der Frage ob der TO oder dessen Mutter überhaupt befugt sind solche Arbeiten zu beauftragen ist der Sicherheitsaspekt mit zu berücksichtigen. Real glaube ich nicht das ein seriöser Handwerksbetrieb es unter 800,00 Euro bewerkstelligen kann. Ehrlich.
Stromer schrieb: > Real glaube ich nicht das ein seriöser Handwerksbetrieb > es unter 800,00 Euro bewerkstelligen kann. Ehrlich. also 8 Stunden Arbeit ca. 500€ Material 200€ In 8 Stunden kann man die kompletten Verteiler tauschen.
Unendlich schrieb: > Dummes Zeugs! > > Wenn unbekannter Weise Sicherungen ansprechen, dann muß ein Fachmann die > Ursache klären. Also einen Fachbetrieb beauftragen. Dummes Zeug! Du nicht, aber ein Fachmann kennt die Ursache: Bei H16 Automaten ist bekannt, daß die im Laufe der Zeit immer empfindlicher werden (immer noch besser als wenn sie erst bei höheren Strömen auslösen würden). Pascal9910 schrieb: > Um nur die Sicherungen zu tauschen sei kein Platz Doch, das passt schon, weil die neuen Sicherungen zwar breiter aber flacher sind. Damit sie gleich weit aus der Frontplatte stehen, kann man bei DEM Kasten aber Abstandshalterrollen unter die 4 Befestigungsschrauben stecken. Der Platz drumrum reicht. > wenn sei das Pfusch Nun ja, dann ist halt kein schicker neuer Kasten drumrum. Natürlich könnte man es viel schicker machen: Ein FI-Schalter, Automaten statt der Schmelzsicherung. Aber 200 EUR wären ein günstiges Angebot, das ausreicht für 10 neue Automaten und die 1 Arbeitsstunden der Umrüstung inklusive Anfahrt. Aber heute nimmt ja jeder Handwerker bis Schmerzgrenze.
Stromer schrieb: > Und noch mehr... > Was auf dem Photo zu sehen ist widerspricht allem Anschein dem Stand der > Technik und ist eigentlich nur noch kriminell. Was für ein Schwachsinn. Stromer schrieb: > Ich nehme für einen FI und den Sicherungen schon mal locker 200,00 > Euro. Das sind nur die Kosten für das reine Material. > Einbau, Prüfung, Protokolle etc. pp. Kommen noch dazu. > Ob ich mit 800,00 Euro auskommen kann ist dabei noch zweifelhaft, da der > Schäuble nochmal 20 % draufschlägt. Trollgeschwätz. Das palavert Einer, der offenbar nicht mal eine 9V Batterie kennt.
Hehehe, du bist Meister, hast Lehrlinge ausgebildet, einen Betrieb geführt... Deine Postings kenne ich, Troll dich.
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