"Zu stark verschulte Studiengänge"

>Dabei fragen Ifo und der Personaldienstleister Randstad

Wenn ich mir vor Augen führe, was gerade Randstad so an Absolventen in 
die Firmen schleppt, dann wundere ich mich nicht, daß ein Grossteil der 
Personalchefs unzufrieden ist.

@Personalchefs:

Macht eure Arbeit und schafft Personalentwicklungsmöglichkeiten.

Dann stellt gute Absolventen direkt ein.

Dann bildet sie weiter und bezahlt sie gut, dass sie bleiben, statt (wie 
60%) nach zwei Jahren zu einer anderen Firma zu wechseln.

Bezahlt eure Angestellten auch im höheren Alter und biltet sie weiter, 
statt auf Zeitarbeiter zu setzen.

Firmen, die das tun, haben keine Probleme und auch keinen 
Fackräftemangel.

D. I. schrieb:
> Das war auch überhaupt nicht vorhersehbar, wenn man versucht möglichst
> schnell (G8+Bachelor), möglichst junge Arbeitsbienchen zu schaffen und
> zum Hochschulabschluss zu prügeln, ...

Meist haben wir ja sehr unterschiedliche Meinungen, aber hier hatte ich 
beim lesen genau das gleiche gedacht wie du :-)

Und jetzt sind die tollen HR-Manager völlig überrascht.
They get what they pay for ...

Es war (und ist) Absicht und es ist schlau.
Wer sein Abi macht, hat bloss Allgemeinbildung. Nun sucht er sich ein 
fachspezifisches Studium. Da sollte er erst mal den Stand der Technik, 
also das schon bekannte in diesem Fach, erlernen. Das geht am 
einfachsten in gut durchgeplanten Stundenplänen, so ist der 
Bachelor-Studiengang definiert. Leider haben das viele deutsche 
Hochschulen nicht begriffen. Es gibt keinen Grund, das Chaos einer 
offenen Diskussionsgruppe, die freie Wahl der Reihenfolge oder gar den 
undefinierten Zeitbedarf einer Forschungsarbeit dort einzuplanen. Das 
darf man dann im Master machen, wenn es darum geht, das Handwerkszeug zu 
erlernen, wenn man über den Stand der Technik hinaus will, also in 
Forschung und Erfindung zu gehen an statt als Gebrauchsingenieur das 
eher einfache Leben der menschlichen Rechenmaschine zu fristen.

MaWin schrieb:
> Das
> darf man dann im Master machen,

Da macht es aber keiner, weil es 1) genauso verschult abläuft und 2) 
jeder Masterand Panik davor hat, durch irgendwelche riskanten 
eigeninitativen Dinge, die über Klausuren bestehen und Maul halten 
hinausgehen, die heilige Regelstudienzeit (die für Klausuren bestehen 
und Maul halten ausgelegt ist) zu überschreiten, und deshalb keinen Job 
zu finden.

Die beschriebene Wirkung

>> Sie seien unselbstständig, könnten keine Probleme lösen und hätten eine
>> schlechte Allgemeinbildung

sehe ich auch. Das entspricht meiner Beobachtung der Studenten und 
Berufsanfänger die sich bei uns in der Firma tummeln. Mit der 
diagnostizierten Ursache

>> Zu stark verschulte Studiengänge

habe ich meine Probleme. Die fehlenden Eigenschaften ließen sich sicher 
auch in einer schulähnlichen Umgebung vermitteln.

Für mich passt das Gesamtpaket nicht. Zu schlecht auf das Studium 
vorbereitet. Zu einfach eine Studienberechtigung zu bekommen. Zu kurze 
Studienzeit. Zu wenig Anforderungen an die Studenten im Studium und zu 
wenig Förderung dass die Anforderungen erfüllt werden können. Dazu die 
Tatsache, dass die falsche Leute aus den falschen Gründen die falschen 
Fächer studieren.

Dagegen ist die semi-stramme Organisation des Studiums ("Verschulung") 
nur eine Nebensächlichkeit.

Wird es in naher Zukunft besser? Ich glaube nicht. In der gerade 
veröffentlichten PISA-Studie muss sich Deutschland vorhalten lassen, 
dass sich kaum Schüler eine Karriere in den Naturwissenschaften 
vorstellen können. In ihrem PISA-Wahn werden das unsere 
Bildungspolitiker dazu nutzen um wieder Werbung für 
naturwissenschaftlich Studiengänge zu machen. Da sie den Unterschied 
nicht kennen wird die Werbung wieder für alle MINT-Fächer gemacht 
werden.

Jack schrieb:
> In der gerade
> veröffentlichten PISA-Studie muss sich Deutschland vorhalten lassen,
> dass sich kaum Schüler eine Karriere in den Naturwissenschaften
> vorstellen können.

Nun ja, mit einem abgebrochenen Studium der Theaterwissenschaften kann 
mans in der Bundespolitik schließlich auch weit bringen. Da reichts dann 
Experte für Empörologie zu sein.

D. I. schrieb:
> Nun ja, mit einem abgebrochenen Studium der Theaterwissenschaften kann
> mans in der Bundespolitik schließlich auch weit bringen. Da reichts dann
> Experte für Empörologie zu sein.

Die Studienabbruchquote soll seit einiger Zeit gesenkt werden. Da 
könnten uns die Experten für Empörologie ausgehen. Wir geben einfach 
jedem einen Studienabschluss in Irgendwas.

D. I. schrieb:
> Das war auch überhaupt nicht vorhersehbar, wenn man versucht möglichst
> schnell (G8+Bachelor), möglichst junge Arbeitsbienchen zu schaffen und
> zum Hochschulabschluss zu prügeln, ...

Wer hat damals am lautesten nach kürzer Schul und Studienzeiten 
geschrieen? Die Industrie! Jetzt haben sie was sie wollten und ist auch 
wieder nicht recht. Industrie am Dauerjammern, seit 150 Jahren.

Maximilian B. schrieb:
> Was die Allgemeinbildung betrifft:
> ich habe das Gefühl, dass heute alles zur Allgemeinbildung gemacht wird.
> Aber ganz ehrlich gesprochen, mir, als
> elektroniker/mechaniker/installateur nur um ein paar zu nennen, kann es
> doch erstmal vollkommen egal sein, welcher Sesselpusper wann mal unser
> König war.

Dickes Veto.

Wir brauchen nicht noch mehr Fachidioten sondern mündige, gebildete 
Bürger.
Dazu gehören Geschichte, Geographie und auch andere "unnütze" Fächer 
unverzichtbar dazu.
Einem mündigen Menschen fällt es auch viel leichter sich in Neues 
einzuarbeiten, Paralellen zu erkennen und Schlüsse zu ziehen.

Maximilian B. schrieb:
> Man wird fast nie alles davon brauchen, aber man wird deutlich
> wahrscheinlicher darauf treffen, als auf kunst, musik und dergleichen.

Das kommt davon wenn man nur noch Youtube und Soaps in Fernsehen 
konsumiert.
Arme Welt :-(

Benji schrieb:
> Wir brauchen nicht noch mehr Fachidioten sondern mündige, gebildete
> Bürger.
Zustimmung.
> Dazu gehören Geschichte, Geographie und auch andere "unnütze" Fächer
> unverzichtbar dazu.
Geschichte wiederholt sich. Immer und immer wieder. Sieh Dir die Sendung 
der "Tagesschau vor 25 Jahren" an, dann bestätigt sich das.
> Einem mündigen Menschen fällt es auch viel leichter sich in Neues
> einzuarbeiten, Paralellen zu erkennen und Schlüsse zu ziehen.

Das soll vermieden werden. Vor Allem das Ziehen von Schlüssen in 
Verbindung mit einem guten Gedächtnis ist gefährlich.

Zu stark verschwulte Studiengänge? Dann ist es kein Wunder das die 
Geburtenrate im Sturzflug ist. Wo wird das noch hinführen, das kann nur 
in Sodomie enden.

Matthis B. schrieb im Beitrag #4818755:
> Es sind nicht alle Studenten so, aber zu 95% heute minimum. Das
> konvergiert gegen eine Normalverteilung.

Früher war alles besser?

Gibt ja so ein Sprichwort, was irgendein Philosoph im Jahre x n. Chr. 
gebracht hat:
Die Generation von heute taugt nix und die werden es zu nie was bringen 
sinngem. ;-)

Matthis B. schrieb im Beitrag #4818755:
> Gucke ich mir die heutigen Studenten an, muss ich doch immer wieder
> erkennen, dass dies keine Studenten sind.
> Der Stoff wird einfach aufgenommen, ohne kritisch zu hinterfragen.

Das ist bei Bachelor, also erlernen des Standes der Technik, auch
gar nicht angebracht.

Kritisch hinterfragen kannst du immer noch hinterher, nach dem du
wenigstens die Grundlagen verstanden hast.

Nichts nervt mehr, als der Lehrling der bereits alles anzweifelt
weil er meint, Alles besser zu wissen.

Schlimmer ist, daß Erkenntnisse, für die die Menschheit Jahrhunderte
gebraucht hat, heute als selbstverständlich erachtet werden.
Da kommen in Mathe elegante Beweise, Integral-Subsititutionen vor,
und als Schüler glaubt man, man müsse ebenso leicht auf neue
Beweise und Integralsubstitutionen kommen, weil verschwiegen wird,
daß die eleganten Beispiele die Zufallsfunde von Jahrhunderten sind.
Ebenso in Chemie und Physik.

D. I. schrieb:
> http://www.spiegel.de/karriere/berufseinsteiger-pe...
>
> Das war auch überhaupt nicht vorhersehbar, wenn man versucht möglichst
> schnell (G8+Bachelor), möglichst junge Arbeitsbienchen zu schaffen und
> zum Hochschulabschluss zu prügeln, ...

Was für ein unsinniges Gelaber. Ingenieurstudiengänge waren schon immer 
verschult. In den Geistes- und Sozialwissenschaften ist das vielleicht 
was Neues.

klausi schrieb:
> Gibt ja so ein Sprichwort, was irgendein Philosoph im Jahre x n. Chr.
> gebracht hat:
> Die Generation von heute taugt nix und die werden es zu nie was bringen
> sinngem. ;-)

Das war dem griechischen Philosophen Sokrates aus Athen. Unterschlagen 
wird dabei, daß er damit vollkommen recht hatte, denn nicht lange nach 
ihm spielte Athen keine Rolle mehr, weder militärisch noch kulturell 
(die Post ging dann in Pergamon ab).

Nop schrieb:
> der griechische Philosoph

Feinschlecker schrieb:
> Was für ein unsinniges Gelaber. Ingenieurstudiengänge waren schon immer
> verschult.

Na jetzt wissen wir ja zumindest daß du kein oder zumindest ein FH 
Studium gemacht hast.

Der Andere schrieb:
> Na jetzt wissen wir ja zumindest daß du kein oder zumindest ein FH
> Studium gemacht hast.

Erst TH auf Diplom und dann FH auf Bachelor. Kein großer Unterschied vom 
Aufbau her. An der TH war der Stundenplan im Grundstudium genauso 
vorgegeben, wie an der FH. Das Ganze war nur um den Faktor 5 - 10 größer 
von der Studentenzahl her. Im Hauptstudium gab es auch Pflichtfächer für 
Alle, soweit ich weiß. So lange war ich da nicht.
Klausuren konnte man im Grundstudium auch nicht nach belieben schreiben, 
sondern musste erst diverse aus den ersten beiden Semestern bestanden 
haben, um welche aus späteren Semestern des Grundstudiums schreiben zu 
dürfen.
Nix große Freiheit. Also hör auf zu labern.

Feinschlecker schrieb:
> soweit ich weiß. So lange war ich da nicht.
Ah ja

Feinschlecker schrieb:
> Nix große Freiheit. Also hör auf zu labern.

Ach so, nicht verschult heisst also für dich "große Freiheit", klar daß 
du dann auf die FH bist, denn lernen muss man natürlich trotzdem.
Und daß es Kernfächer gibt, und die Grundlagen zum Vordiplom sitzen 
müssen hat auch nichts mit "verschult" zu tun.
Ich habe so ein bischen den Verdacht du setzt große Freiheit mit feiern 
und faulenzen gleich.

Der Andere schrieb:
> Ach so, nicht verschult heisst also für dich "große Freiheit",

Vielleicht klären wir erstmal auf welcher Baumschule du warst und was 
für dich verschult heißt.

Der Andere schrieb:
> klar daß du dann auf die FH bist,

Was klar?

klausi schrieb:
> Früher war alles besser?
>
> Gibt ja so ein Sprichwort, was irgendein Philosoph im Jahre x n. Chr.
> gebracht hat:
> Die Generation von heute taugt nix und die werden es zu nie was bringen
> sinngem. ;-)


Die erste Generation schafft Vermögen, die zweite verwaltet Vermögen, 
die dritte studiert Kunstgeschichte, und die vierte verkommt vollends.

(Otto von Bismarck)

Feinschlecker schrieb:
> Erst TH auf Diplom und dann FH auf Bachelor. Kein großer Unterschied vom
> Aufbau her.

Natürlich nicht, ist doch beides das gleiche. Zumindest kenne ich hier 
im Umkreis viele FHs, die sich in den letzten Jahren einfach in TH 
umbenannt haben. Meiner Meinung nach ist das nur ein billiger Versuch, 
sich dem FH-Image zu entledigen und sich zumindest namentlich in die 
Nähe einer TU zu rücken.

TH == FH schrieb:
> Feinschlecker schrieb:
> Erst TH auf Diplom und dann FH auf Bachelor. Kein großer Unterschied vom
> Aufbau her.
>
> Natürlich nicht, ist doch beides das gleiche. Zumindest kenne ich hier
> im Umkreis viele FHs, die sich in den letzten Jahren einfach in TH
> umbenannt haben. Meiner Meinung nach ist das nur ein billiger Versuch,
> sich dem FH-Image zu entledigen und sich zumindest namentlich in die
> Nähe einer TU zu rücken.

Nur blöd, dass sich auch eine der renomiertesten TUs in Deutschland 
selbst TH nennt, aber objektive Fakten stören hier ja die meisten eh 
nur.

Wenn dieser renommierte TU zufällig "Aachen" sein sollte, dann ist die 
Abwertung zurecht. Die taugt nix!

Da hat Matthis aber ausnahmsweise Recht. Wobei man anhand seiner 
Sozialkompetenz durchaus annehmen könnte, dass er selbst von genannter 
"TH" stammt. Gut, dann weiß er wenigstens mal, von was er spricht. ;-)

Dipl.- G. schrieb:
> Man hätte das Gegenteil von Bologna machen müssen; Regelstudienzeit rauf
> auf 6-7 Jahre und eine Kultur schaffen, wo vereinzelte Episoden des
> Müßiggangs nicht verurteilt sondern toleriert oder sogar als essentiell
> für den Lernprozeß erkannt werden.

Also ein Waldorf-Studium ;-)

Dipl.- G. schrieb:
> Regelstudienzeit rauf auf 6-7 Jahre

Damit auch du endlich sagen kannst, du hättest dein Studium in 
Regelstudienzeit geschafft...aber ich weiß Leute wie du haben "nebenbei 
viel am Lehrstuhl geforscht"...

Henry G. schrieb:
> Wow, Humboldt ist für dich wie Waldorf? Lies mal zur Abwechslung ein
> Buch und lunger nicht so viel auf SPON und RTL.de rum.

Nanana mein lieber Henry,
das war doch nicht abwertend gemeint. Ist bei dir der Begriff Waldorf 
etwa negativ behaftet?
Der Smiley ;-) weißt im Allgemeinen auch auf die Scherzhaftigkeit einer 
Aussage hin.

Du scheinst grundlos wütend und verbittert zu sein.
Ums mit deinen Worten zu sagen: lies ein Buch und lunger weniger im A&B 
herum, das macht depressiv.

Schau an, Matthis hat sich wieder einen neuen Account angelegt.
Bin ja mal gespannt, wie lange der jetzt "halten" wird...

TH == FH schrieb:
> Natürlich nicht, ist doch beides das gleiche. Zumindest kenne ich hier
> im Umkreis viele FHs, die sich in den letzten Jahren einfach in TH
> umbenannt haben. Meiner Meinung nach ist das nur ein billiger Versuch,
> sich dem FH-Image zu entledigen und sich zumindest namentlich in die
> Nähe einer TU zu rücken.

Es ist ein unnötiger Versuch. Das Image der FHs ist nicht schlecht, die 
Arbeitslosenquote, sowie das statistische Risiko arbeitslos zu werden, 
sind bei Uni- und FH-Ingenieuren fast gleich.  Bis etwa 2003, vor dem 
Platzen der New Economy und vor dem allgemeinen Umsichgreifen von 
Bologna, war die Arbeitslosenquote von FH Absolventen im Vergleich zu 
Uni Absolventen sogar deutlich besser (2,9% zu 4,2%). Das könnte auch 
ein Grund für die anhaltende Verbitterung einiger Uni Absolventen wie 
Matthis  Be. sein.

Geschlagen werden beide sowieso von höheren Berufsabschlüssen wie 
Handwerksmeistern, die ein deutlich niedrigeres Risiko haben arbeitslos 
zu werden.

Mit Bologna ist aus Unis und FHs nur noch eine Soße geworden. Ob da ein 
T oder ein F vor dem H steht ändert daran nichts. Unis arbeiten wie wild 
daran ihren Praxisbezug zu verbessern, FHs legen Forschungsprogramme 
auf. Das Geld für die Umbenennung von FHs sollte man sich sparen und in 
die Lehre investieren.

Spiegel.de strinkt. Oder wo kann man die meinungen (kommentare) der 
Spiegelleser zu diesem Beitrag lesen?