Hallo
dieses Sem. belege ich das Fach, Systemdynamik & Komplexität. Im Prinzip
geht's um Modellierung von non-linearen Systemen. Software z.B. Matlab
oder Vensim. Anwendungen: Wachstumstheorien, Feedback Loops. z.B. in
Biologie, Ingenieurwesen, od. Wirtschaftswissenschaft
Hat jemand schon so etwas in der Art durchgemacht?
Habe ein bisschen Respekt, der Prof. beschreibt und erklärt vieles mit
mathematischen Gleichungen, die helfen sollen, um das Konzept zu
verstehen. Der Prof. erklärte es geht ihm eher um das logische
Grundverständnis, das in der Prüfung abgefragt wird, weniger um
Differentialgleichungen zu lösen.
z.B. Modelle:
Solow, Kaldor, .. van der Pol Gleichung,
Chaostheorie..
Schon interessant, Logikverständnis hilft da viel..
Gruss
klausi
> Hat jemand schon so etwas in der Art durchgemacht?
Nein. Das Fach selbst nicht. Anders schon.
> Der Prof. erklärte es geht ihm eher um das logische Grundverständnis, das in der
Prüfung abgefragt wird, weniger um Differentialgleichungen zu lösen.
Macht Sinn. Erst mal muss man sich etwas vorstellen koennen, bevor man
eine Simulation ansetzt. Es ist eben nicht so, dass eine Simulation grad
alle Fragen beantwortet. Der Parameterraum ist zu gross, viele Parameter
sind nicht fassbar.
Erst muss man ein Modell haben, welche Parameter wichtig sind, die
anderen laesst man weg. Dann laesst man die Simulation laufen. Und
erhaelt irgendwelche Resultate. Und muss die dann interpretieren. Wenn
die Annahmen schon nicht stimmten, stimmt auch das Resultat nicht,
stimmt die Schlussfolgerung nicht.
Ja, die Vorlesung ist etwas am Lack kratzen. Alles Weitere kommt nachher
in der Praxis. Wie allgemein ueblich.
Nochmals drauf zurück:
Als Informatiker ist das echt eine neue, interessante Erfahrung bzw.
Vorlesung. Nonlineare, deterministische Systeme.. die mit leicht
veränderten Parametern chaotischen Zustand bewirken können.. aber ist
auch interessant für mich dann als Systemingenieur.
Viele Mechanismen von zB komplexen, auch wirtschaftlichen Systemen
kommen auch in der Mechanik vor (zB Van der Polizei Gleichung /
Oszillationen).
Mit Chaostheorie beschäftigen sich hier auf der techn. Uni eher die
Physiker.. hab das Fach aber aus Interesse gewählt.
zB Siehe "Logistic Map"
Bei dem
x(n+1) = r * x(n)*(1-n)
Ensteht für kleine Änderungen bei r, Chaos bei r>3,6, warum auch immer
gibt es danach wieder vereinzelte Regionen ohne Chaos ("windows").
Chaos ist aber ein technischer Term und benötigt einen positiven
Lyapunov Exponent. Die Oszillationen gehen Gen unendlich (Feigenbaum
Konstante bzw. Period doubling constant).
Wirklich ein interessantes Naturphänomen.
Sieht man die Mandelbrotdiagramme an, erkennt man, wie Formen in der
Natur entstehen (zB Blumenformen).
klausi schrieb:> Nochmals drauf zurück:>> Als Informatiker ist das echt eine neue, interessante Erfahrung bzw.> Vorlesung. Nonlineare, deterministische Systeme.. die mit leicht> veränderten Parametern chaotischen Zustand bewirken können.. aber ist> auch interessant für mich dann als Systemingenieur.> Viele Mechanismen von zB komplexen, auch wirtschaftlichen Systemen> kommen auch in der Mechanik vor (zB Van der Polizei Gleichung /> Oszillationen).
Zuerst, wenn du schon deutsch schreibst, dann schreib bitte nichtlineare
Systeme.
Und du müsstest genauer werden mit dem was du nichtlinear nennst...?
Die nichtlineare Systemtheorie ist bei weiten nicht so gut dokumentiert
wie die lineare und je nach Komplexität muss man da einiges
unterscheiden, was eine gneauere Beschreibung aus deiner Sicht nötig
macht.
klausi schrieb:> Sieht man die Mandelbrotdiagramme an, erkennt man, wie Formen in der> Natur entstehen (zB Blumenformen).
Ui toll und sonst? Mehr bietet diese "Vorlesung" nicht? Das ist ja
lachhaft.
Hört sich eher nach Seminar an.
Spastenaufsicht schrieb:> Ui toll und sonst? Mehr bietet diese "Vorlesung" nicht? Das ist ja> lachhaft.> Hört sich eher nach Seminar an.
Schlaumeier, das war natürlich nur eine von 12 Vorlesungen in dem Gebiet
der Systemdynamik.
butsu schrieb:> Aber was willst du wissen??
Grundsätzlich ist die Aussage, dass kleinste Veränderungen beim
Anfangszustand sehr grosse Unterschiede beim Output verursachen können.
Im Prinzip: ist die Frage, ob man so ein theoretisches Wissen, mit dem
sich Physiker u. Mathematiker beschäftigen, später auch in der Praxis
anwenden kann?
Unwissender User schrieb:> Und du müsstest genauer werden mit dem was du nichtlinear nennst...?
Den Unterschied zw. linearen und nichtlinearen Abläufen kennst du?
klausi schrieb:> Spastenaufsicht schrieb:>> Ui toll und sonst? Mehr bietet diese "Vorlesung" nicht? Das ist ja>> lachhaft.>> Hört sich eher nach Seminar an.> Schlaumeier, das war natürlich nur eine von 12 Vorlesungen in dem Gebiet> der Systemdynamik.>> butsu schrieb:>> Aber was willst du wissen??> Grundsätzlich ist die Aussage, dass kleinste Veränderungen beim> Anfangszustand sehr grosse Unterschiede beim Output verursachen können.>> Im Prinzip: ist die Frage, ob man so ein theoretisches Wissen, mit dem> sich Physiker u. Mathematiker beschäftigen, später auch in der Praxis> anwenden kann?
Nicht nur die, auch Elektrotechniker.
In den Neunziger gabs einen Sonderforschungsbereich dazu, da sind ganze
Studenten-Jahrgänge durch Vorlesungsreihen "Stochaistische Systeme" und
"Chaostheorie" gechickt worden. Chaostheorie und Fraktale Geometrie
hatte damals dank "Jurasic Park" einen Hype. Praktische Anwendung eher
mau, Prof erzählte mal von einem Zufallsgenerator und Verschlüsselung
basierend auf nichtlineare Systeme, den er voller Stolz auf der
Konferenz vortsellt und noch vor Ort geknackt wurde. In D brach der
Forschungshype in Folge eines (nicht gut recherchierten)
Spiegel-artikels und wachsender Kritik
(https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Chaosforschung&oldid=83428123#Kritik
) weitgehend zusammen.
(http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13680242.html ?)
In Zusammenhang mit Monsterwellen werden Solitons herangezogen
(https://en.wikipedia.org/wiki/Draupner_wave) aber nicht wirklich als
Erklärungsmodell akzeptiert. Aktuell wird in der Optik mit nichtlinearen
Ansätzen gearbeitet, aber das ist sehr viel akademischer Elfenbeinturm.
In meinem Bekanntenkreis haben einige in diesem Dunstkreis promoviert,
aber verdienen jetzt ihre Brötchen mit (C-)Programmierung und ähnlichen.
Mit nichtlinenaren System haben die nix mehr am Hut.
> Re: Fach Systemdynamik, nonlineare Systeme
Mach Inbetriebnahme, da kommt opperative Dynamik zum tragen, da geht es
immer linear gerade aus. Da zählt nur das die Anlage anschließend läuft,
der Rest ist Käse.
Berufsrevolutionär schrieb:> In meinem Bekanntenkreis haben einige in diesem Dunstkreis promoviert,> aber verdienen jetzt ihre Brötchen mit (C-)Programmierung und ähnlichen.> Mit nichtlinenaren System haben die nix mehr am Hut.
Vielen Dank für deine "Insights"!!
Na damn habe ich aber schon viel mit deinen Bekannten gemeinsam: habe
mich mit nicht linearen Systemen beschäftigt und auch schon C
programmiert ?.
Zocker_50 schrieb:> Re: Fach Systemdynamik, nonlineare Systeme>> Mach Inbetriebnahme, da kommt opperative Dynamik zum tragen, da geht es> immer linear gerade aus. Da zählt nur das die Anlage anschließend läuft,> der Rest ist Käse.
Nach klar Hauptsache s'läuft.
Und es gibt genug zum saufen und zum kloppen.
Vielleicht noch eine schöne Barmieze zum Dessert im Hotelzimmer.
