LM7805: Strom fließt in Output

Was hat denn das mit uC zu tun ? War einfach mal das erste Forum zum 
reinposten ?

Es fliesst nicht nur Strom durch den Spannungsteiler (das ist beim 5V 
Regler bis 5V natürlich erlaubt und niemals Problem), sondern auch Strom 
zurück durch den Leistungstransistor in den Eingang. Allerdings 
unterhalb von 6-7V Rückwärtsspannung nur wenig, und oberhalb von 6-7V 
kann bei einem 7805 nicht auftreten.

Ein 12V Regler kann durch den Rückstrom aber beschädigt werden, wenn der 
bei kurzgeschlossenem Eingang und 12V am Ausgang über das 1A oder so 
geht was der Regler aushält. Daher installiert man dann eine 
Rückstromdiode, die verhindert zwar nicht den Stromabfluss, aber leitet 
ihn um den Regler drumrum.

Regler die minimalen Rückstrom haben, weil man Akkus damit lädt, wären 
z.B. PB137, dort steht das dann auch im Datenblatt.

n0a schrieb:
> Ich hab mal eine Frage: Was passiert mit einem LM7805, wenn Strom zurück
> in den Output fließt?
Für die 78xx ist es untersagt, den Augang auf eine höhere Spannung als 
den Eingang zu ziehen / zu halten (sehr großer Elko). Man kann nun 
diskutieren, bis zu welchen Werten das gerade noch geht, irgendwie muß 
das Internet ja befüllt werden und Zeit am Bildschirm verbracht werden.

Da kommt eine Diode (1N400x) zwischen Ein- und Augang über den Regler, 
dann passiert nichts. Die Frage ist natürlich, ob die Hausbank diese 1,5 
cent dafür noch zu finanzieren bereit ist.

Google: 
http://de.f-alpha.net/elektronik/integrierte-schaltungen/spannungsregler/los-gehts/experiment-4-schutzdiode/

Manfred schrieb:
> Für die 78xx ist es untersagt, den Augang auf eine höhere Spannung als
> den Eingang zu ziehen / zu halten (sehr großer Elko).

Nö.

Das hängt von der Ausgangsspanung und Situation am Eingang ab. Gerade 
beim 7805 macht die Diode keinerlei Sinn.

Also nächstes mal vor dem Posten: Datenblatt lesen !

MaWin schrieb:
> Also nächstes mal vor dem Posten: Datenblatt lesen !
Poste mir bitte den konkreten Link samt Verweis, wo die Ausnahme für den 
7805 beschrieben ist.

Ich denke nicht drüber nach, sobald das passieren könnte, habe ich eine 
1N4005 drauf und fertig.

Manfred schrieb:
> Poste mir bitte den konkreten Link samt Verweis, wo die Ausnahme für den
> 7805 beschrieben ist.

Sonst noch Ansprüche. Hol dir selbst dein Datenblatt.

> Ich denke nicht drüber nach,

Solche Leute soll es geben.

MaWin schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Für die 78xx ist es untersagt, den Augang auf eine höhere Spannung als
>> den Eingang zu ziehen / zu halten (sehr großer Elko).
>
> Nö.
>
> Das hängt von der Ausgangsspanung und Situation am Eingang ab. Gerade
> beim 7805 macht die Diode keinerlei Sinn.
>
> Also nächstes mal vor dem Posten: Datenblatt lesen !

TI sieht das allerdings etwas anders 
(http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm7805.pdf).

Die haben doch alle keine Ahnung da, nur gut, dass wir Dich haben, 
MaWin!

Karl schrieb:
> TI sieht das allerdings etwas anders
> (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm7805.pdf).
>
> Die haben doch alle keine Ahnung da, nur gut, dass wir Dich haben,
> MaWin!

TI sieht das nicht anders, nur dein Englischverständnis reicht nicht 
aus.

Can heisst nicht will, sondern can heisst dass Zusatzbedingungen gelten.

Siehe:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ua7805.pdf

MaWin schrieb:
> TI sieht das nicht anders, nur dein Englischverständnis reicht nicht
> aus.

Stimmt, um den Satz

When using large capacitors at the output of these regulators, a 
protection diode connected input to output (Figure 15) may be required 
if the input is shorted to ground.

zu verstehen als

MaWin schrieb:
> Gerade beim 7805 macht die Diode keinerlei Sinn.

reicht mein Englischverständnis wirklich nicht aus.

Und auch um zu erkennen, was ein anderes IC (der ua7805) mit dem LM7805 
zu tun hat reicht mein Verständnis nicht aus.


Und ja,

Lothar M. schrieb:
> Dieses Datenblatt gilt aber auch für alle Regler der Familie, also
> auch

... für den LM7805.

Aber kann gerne jeder glauben, was er will.

Aber warum sollte man den Eingang auf Ground (Kurzschluss) legen?

Karl schrieb:
> Stimmt, um den Satz
> "When using large capacitors at the output of these regulators, a
> protection diode connected input to output (Figure 15) may be required
> if the input is shorted to ground."
> zu verstehen reicht mein Englischverständnis wirklich nicht aus.

Offenkundig. Auch dort steht "may be" und nicht "is".

Karl schrieb:
> Aber kann gerne jeder glauben, was er will.

Wenn man nichts weiss, muss man glauben.

Klügere Leute wissen

"9.2.2.2 Reverse-Bias Protection
Occasionally, the input voltage to the regulator can collapse faster 
than the output voltage. This can occur, for
example, when the input supply is crowbarred during an output 
overvoltage condition. If the output voltage is
greater than approximately 7 V, the emitter-base junction of the 
series-pass element (internal or external) could
break down and be damaged. To prevent this, a diode shunt can be used as 
shown in Figure 4."

Und wenn das eine Datenblatt für dich unverständlich ist, weil du bei 
ihm den abgedruckten internen Schaltplan verstehen müsstest, guckt man 
halt ins nächste in dem das Verhalten textlich beschrieben ist.

Selbst im unvollständigen steht aber

"Generally no protection diode is required for values of output 
capacitance
≤ 10 μF."

Aber du verstehst ja kein Englisch. Nun ja, Pech.

Karl schrieb:

> Die haben doch alle keine Ahnung da, nur gut, dass wir Dich haben,
> MaWin!

Früher habe ich auch immer gedacht, Datenblätter und Application Notes 
würden ausschließlich von absoluten Vollprofis verfasst. So Leuten wie 
Bob Pease, Jim Williams oder Bob Dobkin.

Als ich seinerzeit nach dem Studium (und vor meiner Promotion) die erste 
Runde Bewerbungen losgeschickt habe, war eins der resultierenden 
Vertragsangebote eine Stelle als Application Engineer. D.h. Datenblätter 
und Anwendungshinweise schreiben für neuentwickelte DSL-Chipsätze. Die 
hätten also keine Skrupel gehabt, dafür einen Berufsanfänger 
einzustellen.

Und mittlerweile, gute 25 Jahre später, sind mir etliche FAEs begegnet, 
denen ich erstmal erklären musste wie ihre Produkte funktionieren, und 
genausoviele Datenblätter wo einfach nur Bullshit drinsteht.


Insofern ist es nicht verwunderlich, dass jemand beim (Ab-)schreiben des 
Kapitels zur Rückstromdiode einfach das Verständnis fehlt, dass diese 
Situation erst bei Uout - Uin > 7 V problematisch wird, und letzteres 
bei Uout = 5 V doch eher unwahrscheinlich wird.

M. K. schrieb:
> EDIT: Das gilt übrigens auch für Kollegen wie den LM317. Gründe wurde
> schon genannt, ggf. einfach mal den inneren Aufbau betrachten und Grips
> einschalten.
Der LM317 ist deutlich toleranter und empfiehlt eine abweichende 
Diodenbeschaltung.

Karl schrieb:
>> beim 7805 macht die Diode keinerlei Sinn.
>> Also nächstes mal vor dem Posten: Datenblatt lesen !
>
> TI sieht das allerdings etwas anders
> (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm7805.pdf).
> Die haben doch alle keine Ahnung da, nur gut, dass wir Dich haben,
> MaWin!
Hir gibt es ein Mißverständnis, was MaWin leider nicht belegen will: Die 
Diode wird nicht global in Abrede gestellt, aber behauptet, dass sie 
(nur) beim 7805 nicht notwendig sei.

MaWin schrieb:
> "9.2.2.2 Reverse-Bias Protection
> Occasionally, the input voltage to the regulator can collapse faster
> than the output voltage. This can occur, for
> example, when the input supply is crowbarred during an output
> overvoltage condition. If the output voltage is
> greater than approximately 7 V, the emitter-base junction of the
> series-pass element (internal or external) could
> break down and be damaged. To prevent this, a diode shunt can be used as
> shown in Figure 4."
Na endlich - hättest Du das direkt schon auf meine Frage herausgelassen, 
wäre die Diskussion nicht enstanden.

Wenn auch etwas spät: Danke!

Manfred schrieb:
> Na endlich - hättest Du das direkt schon auf meine Frage herausgelassen,
> wäre die Diskussion nicht enstanden.

Du verwechselst hier ganz grob etwas.

Ich bin nicht dein Angestellter Laufbursche.

Deine Arroganz, nichts lernen zu wollen, sondern trotz gegenteiliger 
Feststellungen anderer Leute hier an deinem Unwissen festzuhalten, hat 
die Diskussion ausgelöst.

Manfred schrieb:
> Hir gibt es ein Mißverständnis, was MaWin leider nicht belegen will: Die
> Diode wird nicht global in Abrede gestellt, aber behauptet, dass sie
> (nur) beim 7805 nicht notwendig sei.

Was MaWin meint ist doch klar: ein 7805 hat den Kondensator nur auf 5V 
aufgeladen und 5V Gegenspg kann der Regler ab. Also braucht man die 
Diode nicht.
Anders sieht es aus, wenn man irgendwie am Ausgang eine externe Spg 
anlegt, die >7V ist. Ist wohl eher selten, aber man könnte ja einen 
geladenen Kondensator anschließen. Dann braucht man evtl. doch die 
Diode.

Hermann schrieb:
> Ist wohl eher selten, aber man könnte ja einen geladenen Kondensator
> anschließen. Dann braucht man evtl. doch die Diode.

Es könnte auch der Blitz auf der Ausgangsseite einschlagen, dann nützt 
selbst die Diode relativ wenig.

家伙 schrieb:
> Es könnte auch der Blitz auf der Ausgangsseite einschlagen, dann nützt
> selbst die Diode relativ wenig.

Genau! Also läßt man die Diode beim 7805 weg!

Und wenn ein Benutzer von außen versehentlich 12 V anlegen könnte, wäre 
so eine Diode nicht unbedingt schlecht.