Hello everyone, I am a 26 year old from the USA who has been working in Germany for 1.5 years, since my girlfriend lives here. I hold a Bachelors in Mathematics. My previous employment was in San Francisco as a software engineer (web), where I worked for 2 years, and my salary was 115k USD/yr. My employer in Germany is in Munich and my salary is 50k EUR/yr, just enough to qualify for the Blue Card. I think this is very average for this job in this city, but I don't feel that my employment is very stable because I think web software development is in a giant bubble right now. Also because the barrier to entry is very low and the market is flooded with entry-level applicants, and salary for this job is stagnant with more years of experience. I am getting bored of web development, but I have the most expertise in this subject. I've been learning technical subjects unrelated to my job, such as Lisp and embedded software development, which I guess are more specialized and secure in terms of employment, and more favored in the German job market. Is my salary fair given my location and experience? If I could change my career to a more niche subject, should I expect a decrease in salary in the short term? How difficult would it be to self-learn embedded development, given that I am self-taught in other areas of software development and computer science? Dankeschön.
how much rent did you pay in san francisco and how much rent do you pay in munich now?
Burger Bernd schrieb: > My employer in Germany is in Munich and my salary is 50k EUR/yr, just > enough to qualify for the Blue Card. The problem here is "web development", otherwise 60k+ should be no problem in Munich. Try to search for developer jobs with focus on english on "business fluent" level.
This user is absolutely familiar with english and american way of talking, so maybe an imigrant? Anyway: It is again a pitty to learn, that some companies only aquire people from outisde of germany in order to save money. A skilled and experienced developper gets about 60k at least even for simple programming tasks. seniors get about 80k and more and in munich region you have o demand this.
Thanks for the replies everyone. german schrieb: > how much rent did you pay in san francisco and how much rent do > you pay > in munich now? I paid $1650 for a studio apartment in San Francisco, and 670 EUR for a similar sized apartment in Munich. Spotlight-Leser schrieb: > https://readability-score.com sagt, dass das kein native speaker > ist. I am a native speaker. Since this is a German-speaking forum, I avoided using more erudite English. genervt schrieb: > The problem here is "web development", otherwise 60k+ should be no > problem in Munich. I know that is the problem, that is why I'm seeking other related jobs. Thomas W. schrieb: > Anyway: It is again a pitty to learn, that some companies only aquire > people from outisde of germany in order to save money. A skilled and > experienced developper gets about 60k at least even for simple > programming tasks. seniors get about 80k and more and in munich region > you have o demand this. This is not consistent with what people have disclosed to me in person, 50k seems to be more average while 60k+ is senior level, at least for web development.
Burger Bernd schrieb: > This is not consistent with what people have disclosed to me in person, > 50k seems to be more average while 60k+ is senior level, at least for > web development. Hi, I think for a job in web development as you said the entry barrier is very low hence you have a lt of concurrence with peple even without degree whatsoever. But as you are seeking for advice, I wuld guess that moving into an area not to far away from web development and where your mathematic background would help could be a better solution: Security of (web) application/cryptography, data mining, big data, machine learning, AI... That are subjects where you need a good mathematical background and a good engineer will be paid very well now and in the future...
Dave schrieb: > Burger Bernd schrieb: >> This is not consistent with what people have disclosed to me in person, >> 50k seems to be more average while 60k+ is senior level, at least for >> web development. > > Hi, I think for a job in web development as you said the entry barrier > is very low hence you have a lt of concurrence with peple even without > degree whatsoever. > But as you are seeking for advice, I wuld guess that moving into an area > not to far away from web development and where your mathematic > background would help could be a better solution: Security of (web) > application/cryptography, data mining, big data, machine learning, AI... > That are subjects where you need a good mathematical background and a > good engineer will be paid very well now and in the future... concurrence? ^^ Konkurrenz Jetzt lerne ich sogar noch Englisch in dem Forum .o( aber vielleicht meint er ja competition/competitors )
Bluetooth schrieb: > concurrence? ^^ Konkurrenz > > Jetzt lerne ich sogar noch Englisch in dem Forum > > .o( aber vielleicht meint er ja competition/competitors ) Zuerst merke ich, dass sehr viele 'o's aus meinem oberen Beitrag fehlen -> Es liegt an der Tastatur :) Ich habe ein Bisschen recherchiert und ich glaube "competition" passt besser im context und in Englisch. Danke für den Hinweis. Dass ich Französisch als Muttersprache habe führt manchmal zu solchen Sprachfällen ;)
Burger Bernd schrieb: > I am a native speaker. Since this is a German-speaking forum, I avoided > using more erudite English. You're really sure about that? Come on. Try your best. I don't think you're a really native one. Nearly all of us are graduates, hence speaking and writing good English shouldn't be a problem. Moreover, we all can benefit in learning English from a native speaker, since we have to use it in daily business and studies.
Typisch deutsch. In keinem anderen Land der Erde wird es einem englischen Muttersprachler derart unmöglich gemacht, seine Fremdsprachenkenntnis zu verbessern. Statt dessen kritisieren die Deutschen sein Englisch. ;-)
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Dave schrieb: > But as you are seeking for advice, I wuld guess that moving into an area > not to far away from web development and where your mathematic > background would help could be a better solution: Security of (web) > application/cryptography, data mining, big data, machine learning, AI... > That are subjects where you need a good mathematical background and a > good engineer will be paid very well now and in the future... This sounds like good advice, I am just worried that I have many years of catching up to do in these subjects. klausi schrieb: > Try your best. I don't think you're a really native one. It would be more fluent to say, "I don't think that you're really a native speaker". You're missing "that", "really" should go before "a", and using "one" to refer to someone in English, although correct, is more typical in German due to translating "Mann" to "one". A. K. schrieb: > Typisch deutsch. In keinem anderen Land der Erde wird es einem > englischen Muttersprachler derart unmöglich gemacht, seine > Fremdsprachenkenntnis zu verbessern. Statt dessen kritisieren die > Deutschen sein Englisch. ;-) Agreed :)
Spotlight-Leser schrieb: > https://readability-score.com sagt, dass das kein native speaker ist. Das springt mir auch ohne Tools ins Auge. Ich bin ja normalerweise keiner der "Ist schon Freitag?" Gruppe, aber wer oder was auch immer Burger Bernd ist - er ist kein Ami. Im Leben nicht.
Lu R. schrieb: > Das springt mir auch ohne Tools ins Auge. Ich bin ja normalerweise > keiner der "Ist schon Freitag?" Gruppe, aber wer oder was auch immer > Burger Bernd ist - er ist kein Ami. Im Leben nicht. The trolling is getting absurd. I would greatly appreciate it if we could stay on topic: whether my salary is appropriate and how I can improve that. My apologies for the rudimentary level of English in the OP, I was not sure what to expect since it is my first post here. I will write in more eloquent English without dumbing down my use of the language from now on. Also, I'm not at all proficient enough in German to have this discussion in German. Anyways, I think there are still exciting, new and largely unexplored recent developments in the web development space, such as WebAssembly, WebGL, WebRTC, et al. Maybe it is worthwhile to stay in this field and focus more on cutting edge developments? I feel that I am currently at an impasse in my career, and a change in subject would benefit me. Certainly anything would be better than continuing on this path, which could easily be fulfilled by inexperienced and uneducated developers.
Maybe you can also try going on the freelancing route. I'm not aware of the problems this would cause on your EU Blue Card (if any), but it's definitely worth a shot and you could make close to what you made in the US.
SLiNKS schrieb: > Maybe you can also try going on the freelancing route. Please discuss this with the "Ausländeramt". Your blue card/work permit might not permit this.
SLiNKS schrieb: > Maybe you can also try going on the freelancing route. I am pretty sure that this is not an option as a Blue Card holder, I must be an employee with a salary above approximately 50k EUR/yr. There is an alternative freelance visa that I could apply for, though it is a more difficult process and more precarious to maintain. Moreover, with the Blue Card, there is the possibility of applying for permanent residence.
Burger Bernd schrieb: > I would greatly appreciate it if we could stay on topic: whether my > salary is appropriate and how I can improve that. My apologies for the > rudimentary level of English in the OP, I was not sure what to expect > since it is my first post here. I will write in more eloquent English > without dumbing down my use of the language from now on. Also, I'm not > at all proficient enough in German to have this discussion in German. Depending upon your skills your salary might be good, average or poor. However, not beeing able to speak proper German is a significant disadvantage for many employers. In case you consider your wage to be to low, then you might ask your employer to increase it. Or you could simply look for other employers, there are plenty of them in Munich. However salaries for qualified (=university or vocational training) workers in Germany are lower than in the US, because of: 1. no fees for universities. Therefore no debt to pay back. Vocational training is also comon and of good quality. 2. paid leave for holidays (4 weeks/year is minimum, 6 weeks/year normal) 3. sick pay: normal wage for up to 6 weeks(!) per year, if doctor considers you to be ill. Reduced sick pay (Krankengeld) if ill longer time. 4. strict anti-layoff-laws. Therefore no hire&fire like in the US. 5. health-insurance (via Krankenkasse) is also cheaper, especially if you have a wife and many children
Burger Bernd schrieb: > It would be more fluent to say, "I don't think that you're really a > native speaker". You're missing "that", "really" should go before "a", > and using "one" to refer to someone in English, although correct, is > more typical in German due to translating "Mann" to "one". Ok - I do agree ! But, you also have to consider: Burger Bernd schrieb: > Anyways, I think there are still exciting, new and largely unexplored > recent developments in the web development space, such as WebAssembly, > WebGL, WebRTC, et al. Maybe it is worthwhile to stay in this field and > focus more on cutting edge developments? Anyways.. is non-standard.. it should be pronounced as "Anyway," Also, " on cutting edge developments" -> development However, it shouldn't be a grammar contest, but everyone makes mistakes.
Schreiber schrieb: > However salaries for qualified (=university or vocational training) > workers in Germany are lower than in the US, because of: This is the great freedom of our german country! We should be proud to get paid sick leaves, 5 or 6 weeks holidays.. really!
Die Werbepamphlete könnte ihr euch sparen. Dem Anfangsbeitrag zufolge ist er damit schon 1,5 Jahre vertraut. ;-)
klausi schrieb: > Anyways.. is non-standard.. it should be pronounced as "Anyway," > > Also, " on cutting edge developments" -> development > > However, it shouldn't be a grammar contest, but everyone makes mistakes. Actually, "anyways" is the American vernacular form of "anyway", it should be a dead giveaway that I'm American since I didn't even bother to correct myself there. And I did mean "developments", plural, nothing wrong with that. klausi schrieb: > This is the great freedom of our german country! > We should be proud to get paid sick leaves, 5 or 6 weeks holidays.. > really! I would honestly prefer 2-3 times the salary of a German, but to each their own.
Burger Bernd schrieb: > klausi schrieb: >> This is the great freedom of our german country! >> We should be proud to get paid sick leaves, 5 or 6 weeks holidays.. >> really! > > I would honestly prefer 2-3 times the salary of a German, but to each > their own. OK, then you should seriously consider going back to the USA. Plese be aware that greed rots your mind.
Qwertz schrieb: > OK, then you should seriously consider going back to the USA. Plese be > aware that greed rots your mind. Gehts noch? Das ist der Betrag, den er gerne hätte. Nicht das, was er verlangt. Es ist noch keine Gier, wenn man in einer ehrlichen Antwort zugibt, gerne das 2-3fache zu verdienen.
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A.K. schrieb: Gehts noch? Burger Bernd schrieb: > would honestly prefer 2-3 times the salary of a German, but to each > their own. Ich uebersetze: "[...], aber jedem das Seine."
Immer recht amüsant, wenn sich der Deutsche Michel in seinem Stolz verletzt fühlt. Dabei ist doch weithin bekannt, dass der Verdienst hierzulande im Vergleich zu anderen entwickelten Nationen bestenfalls Mittelmaß ist.
Er hat recht, man sollte normalerweise 2 bis 3 mal so viel verdienen. Deutschland ist Niedriglohnland.
Burger Bernd schrieb: > I am a 26 year old from the USA who has been working in Germany for 1.5 > years, ... I hold a Bachelors in > Mathematics. My previous employment was in San Francisco as a software > engineer (web), > web software development > > I am getting bored of web development, but I have the most expertise in > this subject. > > Is my salary fair given my location and experience? Ja das Gehalt ist für die genannte Tätigkeit und Qualifikation angemessen. Die hiesige Sichtweise ist folgende: -Webprogrammierung hat keine besonders hohe Wertschöpfung. Was anderes wäre bspw embedded programmierung automotive, derenen Produkte werden für gutes Geld Millionenfach verkauft -Falsche Qualifikation für den Job. Mit Web-programmierung verbindet man eine Ausbildung in Informatik und Mediendesign - aber nicht Mathematik. -Die Qualifikation die erreicht wurde ist für das Stadienfach die geringste mögliche - Bachelor in Mathe. Das reicht hierzulande kaum fürs Lehramt. Unter Master/Diplom ist für eine akademische Laufbahn indiskutabel, viele promovieren. Was anderes wäre es mit eine nicht-akademischen also wirtschaftlichen Ausrichtung wie Versicherungmathematik oder Wirtschaftsinformatik. Ist aber nicht. -Webdesign impliziert auch ein Userinterface zu verstehen, man sollte also mit den Seh- und Sprachgewohnheit der Zielgruppe auf hohen Niveau vertraut sein. Das scheint hier für weit Zugereist nicht zuzutreffen. -Nach hiesiger Denke hat man mit 1.5 Jahren die Einarbeitung abgeschlossen und beginnt erst Berufserfahrung zu sammeln. -Mit 26 Jahren ist man noch in den Lehrjahren In US mag das bei den hohen Anteil ungelernter Arbeitskräfte anders aussehen. Ferner orientiert sich das Gehält dort eher an Freelancer die je nach Finanzlage gehired oder gefired werden. Rechnet man da das Einkommen aus 15 Jahren gegen das Einkommen aus 15 Jahren Festanstellungen sind die Unterschiede garnicht mehr so groß. Sozialleistungen/Krankenversicherung sind in diesem Vergleich auch nicht drin.
Berufsrevolutionär schrieb: > aus 15 Jahren gegen das Einkommen aus 15 Jahren Festanstellungen sind > die Unterschiede garnicht mehr so groß. > Sozialleistungen/Krankenversicherung sind in diesem Vergleich auch nicht > drin. Ganz genau! Good ol' Germany steht nicht soo schlecht da..
klausi schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> aus 15 Jahren gegen das Einkommen aus 15 Jahren Festanstellungen sind >> die Unterschiede garnicht mehr so groß. >> Sozialleistungen/Krankenversicherung sind in diesem Vergleich auch nicht >> drin. > > Ganz genau! Good ol' Germany steht nicht soo schlecht da.. Ja genau, in den USA lebt knapp ein Sechstel von staatlicher Lebensmittelzuteilung (SNAP). Und damit sind nicht die Gulaschkanonen der Army gemeint. Vor diesem Hintergruns betrachtet sind die HTML-Programmier Gehälter in den USA schon nah am Perversen. In Deutschland wurden bekanntlich die Lebensmittelkarten vor 50 Jahren abgeschafft.
Berufsrevolutionär schrieb: > Vor diesem Hintergruns betrachtet sind die HTML-Programmier Gehälter in > den USA schon nah am Perversen. Wieso? Nur weil du mit deinem gammligen Embedded-Gehalt 30 Jahre für ne Ramschhütte abzahlen musst? Bzgl. IT / Software spielt die Musik nun mal in den USA und früher oder später sicherlich auch Asien. Spätestens wenn die hiesige Automobilwirtschaft den Hardwarezulieferer für die IT-Riesen spielen darf wirds lustig ;P
Web Design is something that could be done by a School kid depending in the tasks. So salery could also ne great. I make 85.000 a year in munich without a study just vocational School as IT System Electrian
Hi Bernd, (btw this appears to be a fairly uncommon first name in most States of the Union unless of course your parents are German or Germanophile ;-) There's lots of salary comparison sites out there, eg https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt. Honestly, I don't know how accurate, reliable or current these are, but if you look at enough of 'em, you should get reasonable idea of what to expect. This particular one rates a Web developer at about 36-40k. Cheers!
Wurzelpeter schrieb: > Web Design is something that could be done by a School kid depending in > the tasks. So sehen die Seiten dann auch aus. Technisch betrachtet.
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Burger Bernd schrieb: > where I worked for 2 years, and my salary was 115k > USD/yr. Wow! That's almost too good to be true. Over the past three years I have hired 14 employees, all of them with a degree in computer science, most of them east coast (DC/VA), but also MI, TX, CO. Some of them had been in web development before. All of them happily accepted the offer: $23-28/h for young graduates (your age), up to $45/h for experienced senior developers. Which company pays $115k for a just-out-of-college web designer? Is there gold on the streets in CA? But back to the topic: We provide services around virtualization automation in the US, sometimes also from the US to customers overseas. Hot area, weak competition, experienced personnel is hard to find. I am sure there is a market for these services in Germany, too. So maybe this is a direction to go for you?
No one is able to evaluate your skills but the market. You are special in a positive way (native speaker, young, experienced, ..) so apply for the Jobs you like, either in huge companies (heavy Metal, Automation, --> IGM-Disneyland) or state of the Art fashion development (Dave listed already)
Burger Bernd schrieb: > I would honestly prefer 2-3 times the salary of a German Your wages w ere similar in the US I guess, so why do you complain?
retiree schrieb: > Which company pays $115k for a just-out-of-college web designer? Facebook, Google, Apple, Microsoft, ... and many startups in the valley. But not plain design but development. Web Design != Web Development ... However, most don't know the difference because they never worked in this area...
Brent Coolidge schrieb: > There's lots of salary comparison sites out there.. and they are arrant liars all around. Years ago I read such salary promises from SIEMENS company.. With 50k per annum and only 670 Eur for the flat - and THIS in munich? I have my doubts. Munich is expensive. Years ago 50k was been ok for living in Berlin, but meanwhile this has changed and lots of people flee into the surroundings - even into the noisy zone around the "grand" new airport. My niece here in Berlin still lives in a flatshare - and this in the age of 28. btw: I am not familiar with the taxes in US, but for Germany you can roughly say, that you see at most 50% from your revenues. It's not only due to taxes, but also for a lot of other dues yo can not escape. W.S.
und da sagen die Leute doch immer noch viel zu oft,
dass die Amis "narrow minded" und "supeficial" wären.
Man begebe sich mal über'n Teich.
Da merkt man schnell, dass die normalen Leute genau anders herum ticken.
gut, wenn man sich CNN ansieht, könnte man wohl darauf kommen.
Ausser grössere Unfälle und Unglücke im Land (Oakland Warehouse-Fire)
gibts da momentan nur eines:
>>> TrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrumpTrump
Berufsrevolutionär schrieb: > -Webprogrammierung hat keine besonders hohe Wertschöpfung. Was anderes > wäre bspw embedded programmierung automotive, derenen Produkte werden > für gutes Geld Millionenfach verkauft I know that the German market is favorable towards embedded software for heavy industry, it is something I am considering but may require a lot of time invested to absorb knowledge on this particular subject. > -Falsche Qualifikation für den Job. Mit Web-programmierung verbindet man > eine Ausbildung in Informatik und Mediendesign - aber nicht Mathematik. It could be worse, but even school drop-outs can do very well for themselves in the USA, which I guess would be far less likely in Germany. When I accepted my first job in San Francisco, I dropped out of university, it was only before I moved to Germany that I went back to finish my degree. > -Webdesign impliziert auch ein Userinterface zu verstehen, man sollte > also mit den Seh- und Sprachgewohnheit der Zielgruppe auf hohen Niveau > vertraut sein. Das scheint hier für weit Zugereist nicht zuzutreffen. I am familiar with user interface design since I work on a lot of web front-ends, but it is not my responsibility at work. I am more concerned with the functionality and user experience. This includes server-side development in a variety of programming languages. > -Nach hiesiger Denke hat man mit 1.5 Jahren die Einarbeitung > abgeschlossen und beginnt erst Berufserfahrung zu sammeln. 1.5 years is how long I have worked here in Germany, but I have 2 years or professional experience before that, and I've been a hobbyist programmer for much longer. retiree schrieb: > All of them happily accepted the offer: $23-28/h for young graduates > (your age), up to $45/h for experienced senior developers. > Which company pays $115k for a just-out-of-college web designer? > Is there gold on the streets in CA? Any well-funded, elite startup in the SF bay area would pay $115k/yr + stock at least, and the big name companies would pay even more. I think that right now, it might even be considered a little low. There is a whole different mentality there, that mostly comes from being able to overwork their younger employees, though not all companies are like that (I was fortunate enough to work regular hours). $23/h would roughly equal $46k/yr full-time, that is an extremely low salary for any programmer in the USA, unless you are in the middle of nowhere. Brent Coolidge schrieb: > (btw this appears to be a fairly uncommon first name in most States of > the Union unless of course your parents are German or Germanophile ;-) Bernd is not my real name, I just adopted it from Internet culture here.
Don't take this (sub)forum too serious. Here you can find the worst of the german mindset in a concentrated form: Grudge, Malevolence, Narrow-Mindedness and Weisenheimers, basically the tar pit. 50k is definitely on the lower side of the scale, especially for Munich, even in the web development area you can find better opportunities, but you need to find a company which works for itself and not as a service provider for other companies. These are the low-end webdev companies.
D. I. schrieb: > Facebook, Google, Apple, Microsoft, ... Hmmm... EMC, VMWare, Amazon, ServiceNow don't. Not to a junior developer just out of college. Maybe that's why their virtualization solutions are so much better than Microsoft's? Burger Bernd schrieb: > would pay $115k/yr + > stock at least, and the big name companies would pay even more. They sure do - to a senior developer, or better a software architect or a PM. But this is not so much different in Germany or Sweden. Burger Bernd schrieb: > $23/h would roughly equal $46k/yr full-time, that is an extremely low > salary for any programmer in the USA Yes, low but not too low. Average wage for a computer scientist in the US is $48,846 - $124,883 (2016). So if you got 115k two years ago (even as a young undergrad!), you must have very beautiful blue eyes, or they must have seen something totally different in you than a mere developer. Then, all you have to do is to make this "special" visible to your German employer. I know the job market in the US and a little bit in Germany and in Sweden. The differences are: 1. In the US you can make very decent money even as an employee - once you are at Director, VP, or CTO level. 2. In Germany and Sweden low-skilled jobs are much better off. But for developers I do not see much of a difference. Developers are the modern-day working class. They use a keyboard instead of a hammer. Thus, if you are a real good developer: Develop your own product and sell it. Don't wait for anyone to put you on payroll for half a million.
D. I. schrieb: > Don't take this (sub)forum too serious. Here you can find the > worst of the german mindset in a concentrated form: Grudge, Malevolence, > Narrow-Mindedness and Weisenheimers, basically the tar pit. Wie schön, dass wenigstens du dich dazu herab lässt, hier als große Ausnahme zu schreiben. Du lebst wohl auch sehr angenehm in deiner Filterblase, da kann man das Forum und seine Teilnehmer schon mal als Abschaum hinstellen. Stell dich gefälligst in die Ecke und schäm dich, Nestbeschmutzer!
retiree schrieb: > Thus, if you are a real good developer: Develop your own product and > sell it. Don't wait for anyone to put you on payroll for half a million. And you should develope and sell it in the USA, not Germany, especially if you need some venture capital.
retiree schrieb: > 2. In Germany and Sweden low-skilled jobs are much better off. In Germany even the low skilled workers can use their brain. In the USA the only thing a low skilled worker can use is the "standard company procedure book". In case there is no procedure for a problem then it cant be solved.
Qwertz schrieb: > Wie schön, dass wenigstens du dich dazu herab lässt, hier als große > Ausnahme zu schreiben. Du lebst wohl auch sehr angenehm in deiner > Filterblase, da kann man das Forum und seine Teilnehmer schon mal als > Abschaum hinstellen. Stell dich gefälligst in die Ecke und schäm dich, > Nestbeschmutzer! Ich weiß nicht wo du herausliest, dass ich mich ausnehme. Und der Feststellung, dass A&B nicht immer als Leuchtturm kultivierter zwischenmenschlicher Kommunikation dient, wirst du doch vermutlich zustimmen.
Schreiber schrieb: > In Germany even the low skilled workers can use their brain. Good one. Simple answer: no.
Schreiber schrieb: > In Germany even the low skilled workers can use their brain. Since someone was picking on correct grammar before... Your statement seems to imply that those low skilled workers in Germany all share one brain. :-)
> I hold a Bachelors in Mathematics.
Dafür sind 50 k€ mehr als genug.
OMG, ist ja echt peinlich, was hier abgeht, wenn sich jmd als Ami autet.
Der Genosse Ami darf sich ruhig einmal auf Deutsch versuchen...
Vorauseilender Gehorsam der Anschleimer.
Schreiber schrieb: > In Germany even the low skilled workers can use their brain. You should point out the word can ;)
D. I. schrieb: > Don't take this (sub)forum too serious. Here you can find the worst of > the german mindset in a concentrated form: Grudge, Malevolence, > Narrow-Mindedness and Weisenheimers, basically the tar pit. > > 50k is definitely on the lower side of the scale, Die Rechnung ist simpel, man kann nur das Geld an Gehlt und Sozialabgaben ausgeben was man einnimmt. Und im HTML-Programmierbusiness nimmt man hierzulande kein Geld ein. Beispiel der größte Spieler in diesem segment, Rocket Internet, schreibt seit Jahren rote Zahlen. dazu kommt: -es wird weniger gearbeitet in Deutschland. 30d Urlaub, 35h Woche, mehr Feiertage. In den USA 10d Urlaub, eigenverantwortliches Stundenlimit. Weniger Arbeitszeit weniger Einahmen. -auf der payroll ist Gehaltsauszahlung nur ein teil der Personalkosten, hinzukommen Sozialabgaben. Im Unterschied zu den US zahlt der Arbeitgeber quasi die Renten für den wachsenden Teil der aus altersgründen nicht arbeitenden Teil der Bevölkerung mit. Ebenso für den Teil der aus anderen Gründen nicht arbeitet. -StartUps verdienen kein Geld, sondern verbrennen es. Sobald sie Geld verdienen sind sie keine StartUps mehr. Deshalb sind deren Gehälter in .de gering. Wenn sie sich etabliert haben sind sind die Gehälter meist in Ordnung aber die Mitarbeiter verbrannt - BurnOut. die 50k gehen für das geleistete völlig in Ordnung, wie ein Blick in Gehaltvergleiche zeigt. Ist ein besseres Gehalt das Ziel das sollte man in eine Branche wechseln in der Geld verdient bspw. Automobil und dort an etwas Werthaltigen/Innoativen arbeiten.
I agree that 50k EUR/yr is about right. I think that to improve on that, I will either need to learn more specialized skills that are in demand in the German market, or start my own business. Berufsrevolutionär schrieb: >HTML-Programmierbusiness This is a very condescending way to refer to web development, that disregards the very same general programming languages which are used to output HTML can be used to control hardware as well. And the business is fine, consider the salary of "HTML programmers" at Google. Sorry that I don't write "real" programs on bare metal in machine code.
Burger Bernd schrieb: > And the business is > fine, consider the salary of "HTML programmers" at Google. Google California ist vielleicht die Spitze des Elfenbeinturmes, aber nicht das Gehaltt das auf deutschen Strasse gezahlt wird. Dort was Google so seinen Angestellten 2014 zahlte: http://www.wiwo.de/unternehmen/it/gehaelter-das-verdienen-google-angestellte/10347374.html#image Und dort was Microsoft in Deutschland zahlt: https://www.glassdoor.de/Gehalt/Microsoft-Geh%C3%A4lter-E1651.htm Und da die deutsche Branche generell: http://t3n.de/news/it-gehaelter-2015-entwickler-597308/ Aus letzterer f. Grünschnabel 10+ Jahre Software-Ingenieur: 44-50k 73500+€ Web-Entwickler: 38-45k 58500+€ Also wer aus einem Inf-Studium nicht mehr gemacht hat als in die Web-Entwicklung einzusteigen hat seine Studienzeit vergeudet.
Burger Bernd schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >>HTML-Programmierbusiness > > This is a very condescending way to refer to web development, that > disregards the very same general programming languages which are used to > output HTML can be used to control hardware as well. And the business is > fine, consider the salary of "HTML programmers" at Google. Für den einen ist es herablassend, für den anderen nur emotionslos wie Spock auf den Punkt gebracht. Der Punkt ist, das Kunden für HTML (also nix mehr als eingefärbten Text) nicht soviel (eigentlich überhaupt nicht - Kostenlos-mentalität) bereit sind zu zahlen. Das Geld macht google auch nicht weil seine Seiten kostenpflichtig wären, sondern über Werbung und Android. Egal wie smart der Programmer ist der als Webentwickler arbeitet, wenn das Produkt wenig Umsatz erzielt gibt es halt nicht viel an Gehalt auszuschütten. Google scheint der Einzige zu sein der Webentwicklern nochüberhöhte Löhne zahlt. Ein anderes Aspekt ist vielleicht noch welche "Gefärdung" für den Anwendwer vom Programm ausgeht. Bei HTML ist das Risiko für den User 0, schlimmstenfalls sieht die Seite Scheisse aus. Anders bei embedded beispielsweise im Automotive Bereich. Falls bespw die ABS-Software zu spät reagiert, wird der Bremsweg deutlich länger... Programmierer in einem sicherheitskritischen haben eine höhere Verantwortung und werden dann auch besser entlohnt. Falls Du hier in München zu werthaltigen Produkten wechseln willst, dann schau mal was man an kostenlosen Kursen/Schulungen bei National Instruments (Ganghofer Strasse; Labview) abolvieren kann und was Infineon in Neubiberg an Workshops im Bereich XMC-Programmierung (ARM Cortex Controller) anbietet . Termin ist wahrscheinlich im Mai, der Link für letztes Jahr ist dieser: http://www.infineon.com/cms/en/product/promopages/xmc-developer-day/)
Berufsrevolutionär schrieb: > Für den einen ist es herablassend, für den anderen nur emotionslos wie > Spock auf den Punkt gebracht. > > Der Punkt ist, das Kunden für HTML (also nix mehr als eingefärbten Text) > nicht soviel (eigentlich überhaupt nicht - Kostenlos-mentalität) bereit > sind zu zahlen. Das ist dummes Gelaber. Der Weg von deinem HTTP-Request bis zum gerenderten HTML kann komplex sein und dort wird auch als Web-Entwickler gutes Geld verdient, wenn man den ganzen Stack im Blick hat und nicht nur Frontendgebumse kann. Bisweilen muss manch Backend-Webentwickler nicht eine Zeile HTML schreiben. Damit ist man schon in der klassischen Software-Entwicklung + Architektur unterwegs und entsprechend sind die Verdienste. Scheinst dich ja echt groß zu fühlen mit deinem bisschen C Gehacke auf ein paar simplen Mikrocontrollern :P Dass du keine Ahnung hast wie heutige Webentwicklung aussieht, stellst du ja bestens unter Beweis. Du verwechselst das wohl mit irgendwelchen Werbe/Medien-Klitschen, die mal ein paar Wordpress-Templates anpassen für Metzgerei/Landgasthof Müller oder ähnliches.
D. I. schrieb: > Scheinst dich ja echt groß zu fühlen mit deinem bisschen C Gehacke auf > ein paar simplen Mikrocontrollern Beleidigungen ersetzen keine Argumente.
Webentwicklung kann ein durchaus komplexes Thema sein. Arroganz ist nicht angebracht. So hat ein guter Webentwickler nicht nur die Funktion der Seite selbst, Design-Aspekte und Interaktion im Auge, sondern sollte sich auch mit Datenbank-Design etwas auskennen. Gewisse Kenntnisse von Betriebssystemen und Netzwerken sind ebenfalls klar von Vorteil. Sicherheitsaspekte werden immer wichtiger, ebenso die Rechtslage. Aber wie gesagt, das betrifft gute Webentwickler. In der Masse sieht es da nicht unbedingt rosig aus. You get what you pay for.
A. K. schrieb: > Aber wie gesagt, das betrifft gute Webentwickler. In der Masse sieht > es da nicht unbedingt rosig aus. You get what you pay for. So ist es.
Berufsrevolutionär schrieb: > Ein anderes Aspekt ist vielleicht noch welche "Gefärdung" für den > Anwendwer vom Programm ausgeht. Bei HTML ist das Risiko für den User 0, > schlimmstenfalls sieht die Seite Scheisse aus. Anders bei embedded > beispielsweise im Automotive Bereich. Falls bespw die ABS-Software zu > spät reagiert, wird der Bremsweg deutlich länger... Programmierer in > einem sicherheitskritischen haben eine höhere Verantwortung und werden > dann auch besser entlohnt. I've done consulting work for a payment processing company in the US, I can assure you that risk in the online payments space is non-zero. They happen to have a web user interface for consumers as well as a HTTP API, so I guess that counts as "HTML Programming". The problem with my current situation as I see it, is my skills not being aligned with the demands of the German market, or otherwise not using my skills to my advantage.
Denkst du wirklich, dass dir hier die passende Stelle mundgerecht serviert wird?
Berufsrevolutionär schrieb: > Google scheint der Einzige zu sein der Webentwicklern nochüberhöhte > Löhne zahlt. Ja, Google machen die paar verschenkten Kröten aber auch nichts aus. > Ein anderes Aspekt ist vielleicht noch welche "Gefärdung" für den > Anwendwer vom Programm ausgeht. Bei HTML ist das Risiko für den User 0, > schlimmstenfalls sieht die Seite Scheisse aus. Null Risiko stimmt so nicht, was ist bitte mit Augenkrebs?
Burger Bernd schrieb: > The problem with my current situation as I see it, is my skills not > being aligned with the demands of the German market, or otherwise not > using my skills to my advantage. Wenn der Prophet nicht zum Berg will, muss halt der Berg zum Propheten ..
Grad gecheckt, Google macht das allermeiste Geld mit Schaltung von Werbung (31,5 Mrd von 35 Mrd), der Rest sind überwiegenden Gebühren aus dem Play-Store. http://www.sueddeutsche.de/news/wirtschaft/computer-one-trick-pony-womit-google-sein-geld-verdient-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-150415-99-05768 In Deutschland verdient man dagegen das Geld mit Produkten. Klar das man da jemanden braucht der was von Produktentwicklung auf Ingenieursart versteht und nicht nur das Papier für den Prospektdrucker auffüllt (im übertragenen Sinne).
A. K. schrieb: > Webentwicklung kann ein durchaus komplexes Thema sein. Arroganz ist > nicht angebracht. So hat ein guter Webentwickler nicht nur die > Funktion der Seite selbst, Design-Aspekte und Interaktion im Auge, > sondern sollte sich auch mit Datenbank-Design etwas auskennen. Gewisse > Kenntnisse von Betriebssystemen und Netzwerken sind ebenfalls klar von > Vorteil. Sicherheitsaspekte werden immer wichtiger, ebenso die > Rechtslage. > > Aber wie gesagt, das betrifft gute Webentwickler. In der Masse sieht > es da nicht unbedingt rosig aus. You get what you pay for. Echt jetzt, das soll man glauben? Das nur die Top-Entwickler Kenntnisse von Datenbank, Netzwerken, Betriebssystemen mitbringen? So desolat ist die Informatik-ausbildung auch nicht, jeder Absolvent bringt das mit. - Auch das ist ein Teil-problem, Webentwicklung ist kein Rocket-science und kein Alleinstellungsmerkmal, jeder Fachschüler kann ein solches System aufsetzen und warten. LAMP/WAMP-systeme sind zwei Jahrzehnten gereift, Tutorials dazu findet man jeder Buchhandlung regalmeterweise (nicht in der Abteilung "Studium/Hochschule" suchen sondern bei Hobby/Freizeit). Aber das Hauptproblem ist, da solche Webentwickler-produkte wie Speisekarten von Landgasthöfen oder Modekataloge nicht den Wert/Nutzen haben wie beispielsweise Controllerfirmware in (lebensrettender) Medizintechnik. Oder Fahrzeugelektronik, Avionik, Energie-Infrastruktur, Nachrichtensysteme, ...
Berufsrevolutionär schrieb: > Echt jetzt, das soll man glauben? Das nur die Top-Entwickler Kenntnisse > von Datenbank, Netzwerken, Betriebssystemen mitbringen? So desolat ist > die Informatik-ausbildung auch nicht, jeder Absolvent bringt das mit. - > Auch das ist ein Teil-problem, Webentwicklung ist kein Rocket-science > und kein Alleinstellungsmerkmal, jeder Fachschüler kann ein solches > System aufsetzen und warten. Es gibt nicht nur die "Speisekarte vom Landgasthof", sondern auh Anwendungen, bei denen es suf Sicherheit und/oder Performance ankommt. Dass das was zu Hause für den Familienbedarf/Landgasthof auf dem Raspberry performant läuft auch auf einem großen Server für 100000 Benutzer gleichzeitig performant läuft ist nicht selbstverständlich. ...und zur Sicherheit: Burger Bernd schrieb: > I've done consulting work for a payment processing company in the US, I > can assure you that risk in the online payments space is non-zero. An eine Onlinebanking-Webseite wird man sicher keinen Anfänger setzen. Ein Fehler an der falschen Stelle und es wird teuer, sehr teuer. Dementsprechend wird in diesem Bereich auch vernünftig bezahlt.
Berufsrevolutionär schrieb: > jeder Fachschüler kann ein solches > System aufsetzen und warten. Genug getrollt.
D. I. schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> jeder Fachschüler kann ein solches >> System aufsetzen und warten. > > Genug getrollt. Warum muss man das wiederholen: "Beleidigungen ersetzen keine Argumente!" Ich kann ja verstehen, klappern gehört zum Handwerk und zur Selbstvermarktung gehört auch eine gehörige Portion Eigenlob . Aber die Argumentation derer die das Erstellen von Webapplicationen eher als Butter-und-Brot-Handwerk verstehen den als vergoldetes Meisterstück umworbener Spezialisten sind glaubwürdiger. Jeder IT'ler hat schon mal einen Webserver/Wiki/Collaborationstool aufgesetzt,LAMP-distries mit umfänglicher Doku für den interessierten Laien gibt es seit Jahrzehnten und eigentlich ist ein System das von eine Horde hochbezahlter Spezialisten am Laufen gehalten werden muss genau das Gegeteil von stabil und sicher. Stabil ist ein Systen das auf 0815 Hardware unbeobachtet und stur seinen Dienst verrichtet. Ähnlich wie mikrocontroller.net das als Nebenherprojekt läuft. Ob nun schon Fachschüler oder erst Fachschulabsolventen in der Lage sind ins Web-Business einzusteigen ist sicherlich Ansichtssache. Meines Erachtens zählt der TO eher in diese Gruppe: Fachfremder Abschluß mit eher niedriger Qualifikation (Bachelor Mathe), kaum Berufserfahrung (2-4 Jahre). Dazu passt das Gehalt.
Ordner schrieb: > Aber die Argumentation derer die das Erstellen von Webapplicationen eher > als Butter-und-Brot-Handwerk verstehen den als vergoldetes Meisterstück > umworbener Spezialisten sind glaubwürdiger. Ich sehe nur, dass du und Berufsrevolutionär euch gegenseitig die Klinke in die Hand gebt, ohne Ahnung von der Materie zu haben, von Argumenten seid ihr ebenso weit entfernt. Das stellt ihr ziemlich offensichtlich zur Schau, denn anscheinend reicht euer Webhorizont nur bis: Ordner schrieb: > Jeder IT'ler hat schon mal einen Webserver/Wiki/Collaborationstool > aufgesetzt,LAMP-distries mit umfänglicher Doku für den interessierten > Laien Ordner schrieb: > Stabil ist ein Systen das auf 0815 Hardware unbeobachtet und stur seinen > Dienst verrichtet. Ähnlich wie mikrocontroller.net das als > Nebenherprojekt läuft. Tja die Geschäftslogik eines Forums und eines Payment Processing Providers unterscheidet sich nun mal in der Komplexität (schon aufgrund der gesetzlichen Anforderungen, ganz zu schweigen von der Anzahl der User).
Berufsrevolutionär schrieb: > Echt jetzt, das soll man glauben? Das nur die Top-Entwickler Kenntnisse > von Datenbank, Netzwerken, Betriebssystemen mitbringen? So desolat ist > die Informatik-ausbildung auch nicht, jeder Absolvent bringt das mit. Webentwickler kann auch ein Fachinformatiker sein, sofern überhaupt eine formal passende Ausbildung vorliegt. Wobei eine Ausbildung helfen kann, aber es geht auch ohne. Ich sitze beruflich dort, wo die Entwickler aufschlagen, interne wie externe, und ihre Anwendung in Zusammenarbeit auf einem System platzieren. Weshalb ich etwas Einblick in deren Horizont gewinne. Ich habe auch schon die eine oder andere Datenbank gesehen, die von Webentwicklern definiert wurde. Und die beispielsweise im Produktionsbetrieb unbenutzbar wurde, weil der externe Entwickler keine Vorstellung von DBs mit mehr ein einigen Hundert Einträgen hatte. Und habe auch schon DBs mit grotesken Tabellendefinitionen gesehen. > Auch das ist ein Teil-problem, Webentwicklung ist kein Rocket-science > und kein Alleinstellungsmerkmal, jeder Fachschüler kann ein solches > System aufsetzen und warten. Zu Hause ja. Pakete runterladen, rumbasteln, fertig. Im Entwicklungsbüro auch, weil das oft auch nicht viel anders aussieht als zu Hause. Im Unternehmen nein. Manche scheitern bereits am Versuch, die diversen externen Paketquellen der Entwicklungswerkzeuge und Libraries anzusprechen. Beispielsweise wenn sie nicht direkt ins Internet kommen und daran verzweifeln, den Tool-Installern einen Proxy beizubringen. Das ist auch je nach Tool nicht immer einfach, das Web ist voll von solchen Problemen. Die Entwickler solcher Tools achten auch nicht immer darauf, dass ein Zielsystem beschränkte Outbound-Kommunikation haben kann. Auch sind Kenntnisse im Aufbau von IP-Adressen, Routing, Proxy-Techniken keineswegs selbstverständlich. Begriffe wie DNS, Domain, URL sind verwirrend. Dass man einen Hostnamen im DNS weiterleiten kann, einen Pfad einer URL jedoch nur auf dem Zielserver, das kapieren manche auch nach 5 Jahren noch nicht. Eine Linux Kommandozeile ist auch nicht jedem geheuer, aber bisweilen unvermeidlich. Dann hätten wir noch den Bereich Sicherheit. XSS etc. Empfänglichkeit für SQL-Injection ward auch schon in durchaus sicherheitsrelevanten Produkten von besseren Ing-Büros gefunden. Und du findest, jeder Feld-Wald-und-Wiesen PHP-Bastler kriegt das sicher hin?
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Burger Bernd schrieb: > How difficult would it be to self-learn embedded > development Hi Burger Bernd, I did the opposite step by moving to the US a longer time ago and continued to work in IT in the States. Generally speaking, most German companies are more closed-minded compared to the US. So your biggest obstacle would be probably to find an employer who would hire you for this kind of career change. Also they often don't understand how somebody can reach out into new areas without specific formal training. I would give it a try to apply for a position at smaller companies as a starter. HR folks at bigger companies might not take the time to understand how the history in your resume lines up with your application for their open position. Hope it works out for you !
Ordner schrieb: > und eigentlich ist ein System das von > eine Horde hochbezahlter Spezialisten am Laufen gehalten werden muss > genau das Gegeteil von stabil und sicher. Ein im Internet platzierter Webserver, der lange unverändert gehalten wird, ist vielleicht stabil, aber das Gegenteil von sicher. Das muss nicht Schuld des Entwicklers sein, aber welcher Entwickler entwickelt schon alles bis runter zu Webserver und Betriebssystem selber? Wer einen Server aufsetzt, der HTTPS nicht nur aus Spass verwendet, und der der Ansicht ist, dass ein seit Jahren unverändertes System immer noch gut genug ist, der hat diese Jahre hinter dem Mond verbracht. Mit PHP sieht es nicht viel anders aus. Die Versionen wechseln schneller als einem lieb sein kann, Updates sind nicht immer optional. Die alte Version fliegt irgendwann aus dem Support und die neue Version ist nicht mehr so ganz kompatibel. Gibt Arbeit für den Entwickler. Entwickler verwenden Libraries. Für Verschlüsselung beispielsweise. Keine Frage, grad da ist das besser, als sie selber zu schreiben. Allerdings sollte er dann am Ball bleiben und irgendwann merken, dass die Lib längst nicht mehr gepflegt wird. Nicht erst, wenn der Kunde sich drüber wundert, dass der Entwickler unbedingt eine seit fast einem Jahrzehnt veraltete und längst als problematisch bekannte Lib auf dem neuen System haben will.
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Germany, US... You haven't studied such a demanding subject like Mathematics just to work as a software engineer (web) ???
Markus schrieb: > Germany, US... You haven't studied such a demanding subject like > Mathematics just to work as a software engineer (web) ??? It is not so much different, the entire field of computer science was pioneered by mathematicians only decades ago. The people who are now venerated as computer scientists held degrees in mathematics. I would argue that it makes more sense to study mathematics and learn computer science on your own. I have heard that they teach a lot of vocationally oriented topics like Java in universities in the EU, which seems to be a waste of time anyways. olibert schrieb: > Generally speaking, most German companies are more closed-minded > compared to the US. So your biggest obstacle would be probably to find > an employer who would hire you for this kind of career change. Also they > often don't understand how somebody can reach out into new areas without > specific formal training. Thanks for the advice. Indeed, a career change is not easy, not in Germany nor in the US. Other specialized sub-fields of software engineering such as machine learning and AI might make more use of my math/statistics background, but I don't know how much that is in demand in the German market.
Burger Bernd schrieb: > How difficult would it be to self-learn embedded > development, given that I am self-taught in other areas of software > development and computer science? > > Dankeschön. Impossible to say without knowing you. There are some overlaps between the two areas (obviously, you need to be familiar with the development process and tool sets etc), but as long as the "high level software tool set" (Java or compatible platform) is not applicable to Embedded Controller Firmware (imho at least 5 years more to go before this may become universally acceptable except for mass markets), it's a significantly different process and requires a different mindset. If you like to work on abstract levels far away from any use interface (and for the most part lacking comfortable debug interfaces), it shouldn't be too hard, but you'll need to be able to dig yourself out of a prison with nothing but a spoon, metaphorically speaking (meaning you're left to your own devices for the most part, have to come up with exotic and forensic debug strategies and need to be willing to look at every single grain of sand that blocks your way). Most people I know who have a high-level/UI centered/Java etc background don't like to climb down the dark and moist cellars of system programming with nothing but a torch (this metaphor courtesy of a former co worker). You'll also need some background in electrical engineering and should be able to at least read circuit diagrams. It's something that can be learnt on the job, but again, if it doesn't suit your mindset and general interest, it won't be for you. Only one way to figure it out: Find yourself a project, gather the tools, get going and see how far you come with it.
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Die Sparkasse Soest findet durchaus Geschäftsmodelle auch mit der bloßen Webseite Geld zu verdienen: https://www.welt.de/wirtschaft/article160384592/Sparkasse-nimmt-Gebuehren-fuer-Klicks-im-Online-Banking.html Einfach pro Klick auf der Seite abkassieren.
> Thanks for the advice. Indeed, a career change is not easy, not in > Germany nor in the US. Other specialized sub-fields of software > engineering such as machine learning and AI might make more use of my > math/statistics background, but I don't know how much that is in demand > in the German market. My two cents: Munich has a lot to offer when it comes to Machin Learning, probably even more than Berlin. Try to go to Meetups to find out who's hiring right now.
Lasst Euch nur weiterhin in Deutschland verarschen, waehrend ein Ingenieursgehalt in China (fuer Europaer) oder den USA weit hoeher ist als in der Heimat. Oder was denkt ihr warum haufenweise Entwickler von BMW und co nach China abwandern? Ganz sicher nicht wegen der Wasser- und Luftqualitaet.
Entsenden lassen muss man aber auch abkönnen. Klar der uC User ohne Frau und Freunde ist natürlich ne gute Zielgruppe. Der Rest bleibt lieber daheim und genießt die zahlreichen Vorteile in Deutschland ??. Chinesische Ing. verdienen btw schlechter und die baufällige Plattenbau Bude die in der DDR schon schlecht war kostet dann in der Großstadt 1 Mio. Euro. Da ist München ein billiges Dörfchen dagegen.
Das witzige an China ist, dass die meisten Ausländer über die Einheimischen auskotzen, aber trotzdem fast alle immer wieder verlängern und genug für immer bleiben wollen. Letztere kündigen dann sogar den IGM-Vertrag und arbeiten als Langnase für MINDESTENS 600.000 RMB pro Jahr (wovon dir 80% ausgezahlt werden, also minimum ausserhalb Shanghai sind minimum ca 5.500€ netto pro Monat, Fahrer wird gestellt, internationale Schule bezahlt, Strom kostet 6kWh pro Stunde, Massage 10€, das Essen ist um Welten besser). Natürlich nicht zu den üblichen Konditionen, die aber in Städten wie Shanghai definitiv deutsches Niveau erreicht haben. Warum bleiben diese Leute? Weil China ein geiles Leben bietet. Du lebst dort sehr international, hast aber trotzdem vieles Deutsche vor Ort, weil das eines der Lieblingsländer der Chinesen ist. Da kommt man nicht nachhause und sieht immer die gleichen Leute, hängt auf dem Sofa rum, sondern ist immer unterwegs, sieht neues. In China sind Dinge schnell verfügbar, nicht nur Trends aus dem Westen, sondern z.B. die sind nicht grundlos bei Bahnsystemen Weltmarktführer (40% vom Weltmarkt, Siemens 6%), und deren Systeme fallen nicht bei Hitze aus, auch nicht 40℃ und 90% Luftfeuchtigkeit. Auch das Ubahn-System ist unserem weit überlegen, keine Schwarzfahrer, keine Kontrolleure, keiner muss auf unübersichtlichen Maps ewig suchen, keine Schläger nachts auf dem Steig (niemand). Guck dir Shanghai an, dagegen ist ein Wochenende in Berlin und München nicht der Rede Wert. Shenzhen, Shanghai, Ningbo, Xiamen, solche Städte sind ostdeutschen Plattenbauten nicht zu vergleichen, bedenke das hier alles alle 40 Jahre eingerissen und verbessert wird. Es herrscht ein völlig falsches Bild von China in DE. Ähnliches wird beim Thema Elektroautos passieren. Siehe BYD oder Geely was Volvo gekauft hat. Auch great wall motors und Chery bauen annehmbare Autos zu einem guten Preis. Innen schon besser verarbeitet als Ami-Kutschen. Denkst du wir brauchen dann noch Facharbeiter für Produktion in DE? Die Chinesen wollen den Wohlstand im eigenen Land. Huawei ist bald Martkführer für Handys. CATL für Lithium-Zellen. Kuka gehört ihnen ja nun auch. Mal sehen was der teure durchschnittliche Deutsche oder Franzose in naher Zukunft zuhause macht. Nicht umsonst gehen viele: http://winfuture.mobi/news/91962 Man muss sehen, dass dieses Volk den knowhow transfer erzwingt, wenn man auf ihren Markt will. Da lassen sich die Deutschen Manager nicht lange bitten. 1950 konnten zwar 80% nicht lesen, aber es hat sich schnell gewandelt, so dass heute 99% zur Schule gehen. Heute haben sie ein eigenes Weltraumprogramm, während sich DE in weiten Teilen aus Errungenschaften aus dem 19 und 20 Jahr Hundert ausruht.
Zu den Immobilienpreisen, kriegst du sowas für 700€ in München? http://www.reindeerstation.com/real/HOME/wandaguangchanggongyu/wandaguangchang021/2016/0119/1610.html Nebenkosten Strom, Gas und Wasser liegen bei ca. 50€ monatlich (bei laufender Klimaanlage).
Ich sag ja man muss der Typ sein. China ist geil weil man jeden Abend dick Party machen kann und wen Neues kennen lernt? Ich will abends schön mit meiner Tochter und Frau den Tag ausklingen lassen und dann ggf noch ne runde was mit guten Freunden unternehmen. Was für ja zu langweilig ist.
There are really enough topics you can step into (data processing, machine learning, business intelligence,...). Try to change to a company that has its own products and is also willing to pay you more and support you in your personal development process. I even don't think Web software development is in a giant bubble, as it plays and will play an important role within the digitalization process. Sure, you should never stick to just a few technologies, try to explore new fields, always. Honestly, I think embedded development will be outsourced more and more..
IAVler schrieb: > Zu den Immobilienpreisen, kriegst du sowas für 700€ in München? > http://www.reindeerstation.com/real/HOME/wandaguangchanggongyu/wandaguangchang021/2016/0119/1610.html Sehr unwahrscheinlich, weil es in M keine 24 Stockwerk hohen Wohnhäuser gibt ;-). Spass beiseite, die Mieten in M sind deutlich höher, so ne Bude (123 qm) sollte im S-Bahn Umland eher 1400€ kosten. Um sich diese Miete leisten zu können sollte man schon ein Haushaltseinkommen von ca. 75k auftun. Was aber kein unlösbares Problem mit der richtigen Ausbildung und Selbstvertrauen ist. Und ich nehme an, das der relative Anteil derjenigen, die es auf einen Job schaffen der eine 120 qm Miete finanziert in .de höher ist als in .ch . 2010 hatte China 6 Mio Akademiker, da bahnt sich eine grosse Schwemme an: http://www.wiwo.de/politik/ausland/china-hochgebildet-und-arbeitslos/7226984-4.html . Ist aber immer noch weit vom Bildungsniveau in der restlichen Welt: https://infographic.statista.com/normal/infografik_2686_Bevoelkerungsanteil_mit_Hochschulabschluss_in_ausgewaehlten_Laendern_n.jpg Ist halt eine Frage der Erwerbsmöglichkeiten, der Fähigkeit diese zu erkennen und dem Verstand sein Leben in den Griff zu bekommen. PS: Die Aussichten auf ein glückliches Leben für Akademiker in .ch und sonstigen Ausland passen aber sogar nicht zu Thread-thema. Wenn man das weiterführen möchte, sollte man einen neuen Thread aufmachen.
IAVler schrieb: > Das witzige an China ist,... China suckt! Viele Grüße aus dem warmen Taiwan! Komm grad von 7Eleven zurück 2:20am und hab mir was zu futtern geholt.
IAVler schrieb: > Warum bleiben diese Leute? Weil China ein geiles Leben bietet. Mir fällt in China auf dass die Menschen einander grundsätzlich freundlich begegnen, selbst wenn es Konfliktsituationen gibt. Das haben sie irgenwie im Blut. In China gibt es keine Ubahn-Schläger und keine Anschläge. Was mir noch gefällt ist dass die Regierung fürs eigene Land und eigenes Volk regiert, jede Entscheidung der Regierung ist nachvollziehbar und dient dem Land. Ich denke es liegt daran dass es eine kommunistische Regierung ist und keine neolibarele Attrappen wie Merkel die was über Globalisierung vorschwafelt. Wie auch in jedem Land gibt es auch in China Nachteile, aber das ist ein anderes Thema. Vorteile gegenüber Deutschland überwiegen derzeit deutlichst.
Gästchen schrieb: > keine neolibarele Attrappen wie > Merkel LOL! YMMD! Merkel als liberal oder gar "neoliberal" zu bezeichnen, ist der Knaller. Du gehörst ganz offenbar zu den Leuten, die den Begriff "neoliberal" nicht verstanden haben und den historischen Hintergrund nicht kennen (und nicht einmal wissen, wie man das schreibt), aber ganz genau wissen, dass es ein Schimpfwort sein muss.
Gästchen schrieb: > In China gibt es keine Ubahn-Schläger und keine > Anschläge. Was mir noch gefällt ist dass die Regierung fürs eigene Land > und eigenes Volk regiert, jede Entscheidung der Regierung ist > nachvollziehbar und dient dem Land Naja, wenn man Orwell lebt und die Todesstrafe dazu noch hat, muckt auch keiner auf. Hitlerdeutschland war ja ähnlich.
Von einem Ami, der hier 1,5 Jahre arbeitet, würde ich einen flüssigen deutschsprachigen Beitrag erwarten. Wenn er dazu nicht in der Lage ist, könnte sein Salär angemessen sein.
Gästchen schrieb: > Mir fällt in China auf dass die Menschen einander grundsätzlich > freundlich begegnen, Scheint doch etwas komplizierter zu sein. Ich habe da aus erster Hand nämlich von einer gediegenen Rücksichtslosigkeit gehört, was den unpersönlichen Umgang untereinander in der Öffentlichkeit angeht.
voltwide schrieb: > Von einem Ami, der hier 1,5 Jahre arbeitet, würde ich einen flüssigen > deutschsprachigen Beitrag erwarten. Wenn er dazu nicht in der Lage ist, > könnte sein Salär angemessen sein. Wenn du 1,5 Jahre in den USA lebst, dann sind das keine 1,5 Jahre Crashkurs in Englisch mit vorher nix, sondern du hattest meist schon vorher 10 Jahre etwas Übung in der Sprache, in der einen oder anderen Art. Umgekehrt kam es zwar von einem halben Jahrhundert öfter mal vor, dass Amerikaner in der Schule Deutsch lernten, aber heute ist das allenfalls Spanisch. Es ist einfach praktischer, die Haushaltshilfe in ihrer Muttersprache auszuschimpfen als Planck und Nitzsche im Original lesen zu können.
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voltwide schrieb: > Von einem Ami, der hier 1,5 Jahre arbeitet, würde ich einen > flüssigen > deutschsprachigen Beitrag erwarten. Wenn er dazu nicht in der Lage ist, > könnte sein Salär angemessen sein. Ich habe beobachtet, wie einfach es ist, in München ohne Deutschkenntnis zu leben. In meiner Firma wo ich als Werkstudent arbeite, ein klassischer deutscher Konzern, reden wir selbst unter den Deutschsprachiger ab und an mal Englisch. Ich werde auch oftmals auf Englisch von meinen Kollegen angesprochen, da ich nicht "deutsch" aussehe (bin ich auch keiner, ich war erst vor einigen Jahren wegen meines Bachelor-Studiums gekommen). Mit denen, denen Deutsch nicht mächtig genug ist, reden die Deutsche fast automatisch auf Englisch. In Läden und so kann fast jeder auch passables Englisch. Also Drück und Bedarf, Deutsch zu lernen, ist in München jedenfalls sehr gering.
Burger Bernd schrieb: > Is my salary fair given my location and experience? I don't know, too much unknown factors like company, position a.s.o. German income is barely comparable to your US earnings. Half of social security costs is not shown, paid holidays are different, job security, free universities, purchasing power a.s.o . > If I could change my > career to a more niche subject, should I expect a decrease in salary in > the short term? With web programming skills i would say "difficult". > How difficult would it be to self-learn embedded > development, given that I am self-taught in other areas of software > development and computer science? In the embedded world coding is a minor task. You have to learn (and understand) all the things around and the math is really hard. Needs ~ 5 years in engineering classes. There is some psychology too, crazy but that's how it is. Except you worked for Intel, NASA etc., US engineers are a "bad brand" over here. But a good one in the financial area. Maybe take a look at languages like Java (afaik most bank processing software is made with it) and use your skills from the US to get in this area. It's not so demanding too, better paid than technical jobs (if you compare your investment in knowledge and your earnings) and there are less than 95% male Ing. colleagues (with this nerdy world view and behavior you will find ahead ;-) ). My 2 cts
Burger Bernd schrieb: > I paid $1650 for a studio apartment in San Francisco, and 670 EUR for a > similar sized apartment in Munich. which woud lead me to the decision to stay in San Franciso! Who cares about munich?
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