PNP Stromquelle stirbt

Michael H. schrieb:
> die folgende Stromquelle im Anhang

Dazu habe ich noch 3 Fragen:
- Wie sind die Eigenschaften der 15V-Versorgung?
- Was passiert mit dem Ausgang "startup_circuit"?
- Sonstiges zum Aufbau und zur Arbeitsumgebung?

Stefan U. schrieb:
> Der Schaltplan kann so nicht richtig sein.
Der taugt bestenfalls für ganz, ganz mickrige Ströme...

> Ideen, woran es liegen könnte?
Das Problem liegt ausserhalb des Schaltplans.

Michael H. schrieb:
> Nachtrag: Beim abschalten sind die 0.1V noch etwas da.
> Die Schaltung stirbt beim Einschalten.
Oder du merkst es erst beim nächsten Einschalten, dass er beim 
Ausschalten kaputt gegangen ist...

Anja schrieb:
> Basisvorwiderstand an Pin2 des Transistors. (so ca 10 K oder größer)
Oder einen 10k(-100k) Kollektorwiderstand für den Q1B. Für die erwähnten 
0.1V dürfte das wohl noch reichen. Und damit wären alle denkbaren Pfade 
so hochohmig, dass dem Transistor nichts mehr passieren kann.

neuer PIC Freund schrieb im Beitrag #4827635:
> Mit einem Kondensator an <STARTUP_CIRCUIT> darf die 15V-Versorgung nicht
> schlagartig entladen werden.
Die Spannung an diesem Anschluss hat laut Beschreibung max. 0,1V ...

> Fühlt sich wie die fehlende 400X Diode über den 780X/317 an.
Die bei einem 78001 sicher auch nicht nötig wäre... ;-)

Ich frage mich ja, warum man überhaupt eine Konstantstromquelle braucht, 
um 25µA in einen Lastwiderstand zu schicken an dem 0.1V abfallen sollen. 
Ein simpler Widerstand nach +15V würde das vermutlich genauso tun.

Wie bei allen Puzzles, bei denen ein wichtiges Teil fehlt: es macht 
keinen Spaß, das zu lösen.

Stefan U. schrieb:
> ...kann die
> Schaltung durch Strond (der durch R2 fließt) unmöglich kaputt gehen.

Durch Strond nicht, aber durch Gnarz oder Wupf.
;-)
MfG Paul

THOR schrieb:
> Zapperlot!

Was kann man damit löten?

Die Schaltung sieht o.k. aus.

Ich hatte mal ein Fremdgerät zu reparieren, da ist ständig ein BS170 
gestorben. Lt. Schaltplan hätte er das aber nicht dürfen.
Ich vermute mal, da liefen in der Nähe Leitungen mit hohen Spannungen 
lang bzw. es flossen starke Querströme über VCC/GND.
Das Platinenlayout sah nach Autorouter aus, d.h. völlig ohne Sinn und 
Verstand verlegt. Eine Spinne auf LSD hätte das nicht verworrener 
hingekriegt.

Dietrich L. schrieb:
> THOR schrieb:
>> Zapperlot!
>
> Was kann man damit löten?

TV-Fernbedienung?
...
Daumen 8-o

Peter D. schrieb:
> Eine Spinne auf LSD hätte das nicht verworrener
> hingekriegt.

Äää, Forschungen haben gezeigt, das Spinnen auf LSD, die perfektesten 
Netze hinbekommen :)

>Die 15 V variieren etwas, aber nicht gravierend. Sagen wir 20V max.
>An Startup hängt vereinfacht ein Lastwiderstand,  die Spannung dort sind
>etwa 0.1V, wo durch den Strom ein kleiner Offset generiert wird.
>Last an Startup circuit: ca. 200 Ohm im Kleinsignal.

0,1V an 200Ohm macht aber so um die 500µA. Deine KSQ macht aber eher nur 
um die 20-25µA - wo ist da jetzt der Denkfehler?

Ich schätze mal: der sogenannte Lastwiderstand hängt mit seiner anderen 
Seite nicht an der Masse, die im Bild gezeichnet ist, sondern woanders 
dran, vielleicht sogar ohne Bezug zu dieser Masse ...

Teo D. schrieb:
> Äää, Forschungen haben gezeigt, das Spinnen auf LSD, die perfektesten
> Netze hinbekommen :)

Richtig. Nur bei Kaffee kommt unbrauchbarer Blödsinn heraus.

Erklärt einiges ...


Gruß

Jobst

Hi,
hier noch ein paar Berechnungsgrundlagen für "Anschub-Gedankengänge".

https://www.mikrocontroller.net/attachment/311891/Konstantstromquelle_01.png

Die Startup-Schaltung des TO ist unbekannt, wie schon mehrfach gesagt 
wurde.
Der eine Transistor arbeitet ja völlig übersteuert und gesättigt, soll 
wohl als Vorwiderstand für die Z-Diode dienen. Nur, woher soll der Strom 
von der anderen Seite kommen, um die Z-Diode in korrekten 
Kennlinienbereich zu schieben (IZ ?)
Der Widerstand nach GND ist viel zu groß.



ciao
gustav


Beitrag "Re: Hilfe zu Konstantstromquelle"

Karl B. schrieb:
> Der eine Transistor arbeitet ja völlig übersteuert und gesättigt, soll
> wohl als Vorwiderstand für die Z-Diode dienen.
Er arbeitet als thermisch gekoppelte Diode und kompensiert sowohl die 
Temperaturkennlinie der Z-Diode wie auch den TK der BE-Strecke des 
Endstufentransistors (auf jeden Fall teils/teils).

> um die Z-Diode in korrekten Kennlinienbereich zu schieben
Die arbeitet mit dem mickrigen Strom tatsächlich noch ziemlich "im 
Knick" der Kennline...

Michael H. schrieb:
> Die Zener macht einen Konstantspannung.
Aber eine durch den hochohmigen R1 eine eher schlechte, denn 
spezifiziert ist die Z-Spannung bei 5mA. Und das Uz(Iz) Diagramm zeigt 
bei 100uA einen Knick, der sich bei den hier vorliegenden 66uA auswirken 
wird. Ich würde diesen Widerstand etwas niederohmiger machen...

> Fehler gefunden. Pinout war falsch, gespiegelt.
Und die Schaltung hat (von den Defekten abgesehen) trotzdem 
"funktioniert" und Konstantstrom geliefert?