Hi Leute, ich hab mich gerade hier angemeldet weil ich denke ihr könnt
mir sicher helfen.
Ich habe hier ein Mainboard liegen aus einem Sony Vaio Laptop, es zeigt
keinerlei Lebenszeichen, egal ob auf Akku oder Netzteil.
Was aufgefallen ist, schließe ich das Netzteil an dann geht die LED am
Netzteil an und aus.
Ich habe eine Platine getauscht auf der die DC-Buchse des Geräts
eingesteckt wird und welche dann am Mainboard angeschlossen ist, das war
wohl nicht der Fehler....leider. gerade eben fiel mir auf das auf dem
Mainboard, in der Nähe der Stecker die von der oben genannten Platina
kommen ein Bauteil ist das sehr heiß wird.
Die Aufschrift des Bauteils ist 4936N RA15, laut google ein Power
Mosfet.
Da das Teil heiß wird gehe ich davon aus das es kaputt ist, lohnt es
sich das zu tauschen oder kommen da dann noch mehr kaputte Sachen auf
mich zu ?
Gruß Daniel.
P.S. Nich böse sein, ich kenn mich mit Elektronin nicht wirklich toll
aus, ich kann ne Sicherung auf nem Mainboard Finden, prüfen und tauschen
aber das wars dann im Großen und Ganzen auch schon.
Daniel0281 schrieb:> in der Nähe der Stecker die von der oben genannten Platina> kommen ein Bauteil ist das sehr heiß wird.
Der Fehler wird eher nach diesem Bauteil sein. Es sind da einer /
mehrere StepDown Regler vorhanden, davon kann einer defekt sein.
Möglichkeiten gibt es jede Menge.
Daniel0281 schrieb:> 4936N RA15
Das ist also ein "APM4354 N-Channel MOSFET KPAK".
tec.icbuy.com/upload/anpec/APM4354KPa1.pdf
Schau mal mit einem Multimeter welche Gate-Spannung anliegt zwischen
Gate und Source, es müssen über 4V sein.
Messe auch gleichzeitig die Drain-Source-Spannung und wenn dort irgendwo
ein kleiner z.B. 25mOhm Shunt in der Versorgungsleitung liegt, dann
kannst du auch mal den Spannungsabfall messen und daraus den Strom
bestimmen. (I=U/R)
Man muss eben erst mal ein paar Informationen sammeln um den Fehler
eingrenzen zu können.
Die Spannungen zu messen ist glaub hart für das Teil, der wird innerhalb
kürzester Zeit so warm das ein Tropfen Flüssigkeit auf dem Gehäuse
sofort anfängt zu verdampfen.
Ich probiers aus.
Entweder ist der MosFET defekt oder der Treiber ist nur defekt.
Man könnte den MosFET auch überbrücken.
Es wäre aber wichtig zu wissen was der MosFET macht.
Verfolge mal die dickere Leiterbahnen von Drain oder Source wohin die
führen.
Vielleicht schaltet der MosFET zwischen Netz-Versorgung und Akku um.
Wie hoch ist die Spannung des Akkus?
Die Idee mit dem Umschalten zwischen Akku und NT kam mir auch schon,
vielleicht tut sich deshalb auch nichts bei dem Board. Kann ich ohne
Strom prüfen ob der Mosfet kaputt ist ?
Diodeneinstellung am Messgerät, Durchgangsprüfung..... ? Ok wenn es bei
Durchgangsprüfung piept dann ist er sicher hin hehe.
Daniel0281 schrieb:> Kann ich ohne Strom prüfen ob der Mosfet kaputt ist ?
Wenn der MosFET ausgelötet worden ist natürlich schon, aber im Mainboard
kann der Strom welches das Messgerät über das Gate fließen lässt ja auch
an anderen Stellen der Schaltung abfließen.
Du kannst ja mal zwischen Gate und Source oder Gate und Drain den
Widerstand messen. Wenn der unendlich hoch ist, dann ist der MosFET
ganz.
Da der Treiber die Werte verfälscht kannst du den Messwerten zwar nicht
trauen, aber solche Werte von z.B. 30 Ohm von Gate nach Source wären
definitiv ein Anzeichen eines Defekts, so stark kann der abgeschaltete
Gate-Treiber eigentlich nicht darauf einwirken.
Sony Vaio vpcsa3x9e
Widerstand zwischen Source und Gate ist 103.7 bei 200k am Messgerät,
zwischen Gate und Drain steigt der Widerstand von 105.2 kontinuierlich
an.
Doof ist dass man das Gate nicht einfach mal gegen GND oder auf High
legen kann da dort wahrscheinlich ein N-Kanal FET genommen wurde um nach
plus hin abzuschalten, man benötigt dann eine Boost-Schaltung um das
Gate treiben zu können.
Wenn es dir echt egal ist könntest du Drain und Source einfach mal mit
einem Draht überbrücken, vielleicht fließt dann der Strom.
Ich habe aber keine Ahnung ob es Probleme mit der Ladeschaltung geben
könnte wenn der MosFET kurzgeschlossen ist.
Was für Probleme könnte es denn mit der Ladeschaltung geben ? Welche die
den Akku betreffen ? Der is ja eh draußen. Die Ladeschaltung wird doch
sicherlich nochmal seperat abgesichert sein oder ?
Daniel0281 schrieb:> Die Ladeschaltung wird doch> sicherlich nochmal separat abgesichert sein oder ?
Also im Akku ist noch mal eine Schutzschaltung.
Du könntest Drain und Source ja einfach mit Hilfe einer Sicherung
überbrücken, vielleicht mit einer 2A oder 4A Sicherung, kurz an machen
und schauen was passiert.
Aus der Ferne kann ich dir eh sehr schlecht helfen.
Ein Foto von dem entsprechenden Bereich auf der Platine könntest du aber
posten. (Makro, genügend diffuses Licht, festen Stand der Kamera damit
es nicht verwackelt, Bildgröße vor dem hochladen vielleicht noch
optimieren damit die Bilder nicht zu groß werden)
Vielleicht machst du das besser auf einer feuerfesten Unterlage und
stellst dir einen Feuerlöscher daneben. Den Schalter der
Steckdosenleiste hast du am besten in der Hand und über das Laptop legst
du eine Plexiglasscheibe oder irgend etwas durchsichtiges damit du ein
mal sehen kannst ob dir da etwas wegglüht und andererseits damit dir da
kein explodierendes Bauteil entgegen springen kann.
[Nur als Warnung , da man immer damit rechnen muss dass etwas schief
geht.]
du hast einen Kurzschluss irgendwo in der Stromversorgung. Das ist auch
der Grund warum di NT LED anfängt zu blinken. Der Kurzschluss ist hinter
dem Mosfet wehalb dieser warm wird. Der Mosfet ist nicht defekt.
wenn du den Mosfet auslötest ist der Kurzschluss weg.
Die Fehler suche ist nicht ganz einfach. Du brauchst ei Labornetzteil
und viel Erfahrung mit solchen Dingen sonst wird das nichts.
Thomas
du siehst die braune Stelle auf der Leiterplatte dort wuerde ich mir mal
die andere Seite genauer ansehen. Auserdem kannst du mal hinter dem
Mosfet den Widerstand messen der duerfte gegen 0 ghen.
Thomas
Wo befindet sich dein MosFET auf der Platine?
Beschreibe doch mal was wir da sehen, wo deine Versorgungsspannung
(meist 19V) her kommt und wo der Strom vermutlich entlang läuft.
Ich würde dazu einen Durchgangsprüfer nehmen und die Vorder- und
Rückseite begutachten um dem Verlauf der Leiterbahnen folgen zu können.
Im Anhang ist ein kleines Beispiel bei dem man sehen kann wo der MosFET
für die Stromversorgung sitzt.
Vielleicht ist bei deinem Mainboard eine USB-Buchse defekt.
Ich hatte mal den Fall dass ein verbogenes Stück Federblech des
USB-Gehäuses beim raus ziehen des USB-Steckers sich so im USB-Stecker
verklemmt hat dass es raus gezogen wurde, sich verbogen hat und dann
einen Kontakt mit der 5V-Leitung der USB-Buchse hatte.
ob im das Bild von einem uralten P3 Borad wohl weiterhilft?
Das Sony ist ein Ultrabook und komplett anders aufgebaut. Ein Vergleich
hilft mit deinen Bildern hilft da nicht mal entfernt. Das Sony ist
komlett anders aufgebaut.
Thomas
Thomas schrieb:> Das Sony ist komplett anders aufgebaut.
Dort sind andere Bauformen genutzt worden oder die 19-Versorgung wurde
über ein flaches Kabel zur Platine gelegt, aber eigentlich macht man da
nicht so viel anders.
Wichtig ist nur die Kennzeichnung damit man weiß wo man suchen muss.
Ohne irgend welche Informationen sagt solch ein Bild eben nicht viel
aus.
Thomas schrieb:> Auserdem kannst du mal hinter dem> Mosfet den Widerstand messen der duerfte gegen 0 ghen.
Das muss nicht unbedingt so sein, aber ein Versuch ist es wert,
vielleicht ist da ja ein Chip durchlegiert. Es ist aber auch möglich
dass ein Schaltregler (wie der 5V Regler) aktiviert werden muss und erst
hinter dem 5V Regler ist der Defekt vorhanden. Wenn das so ist, dann ist
der Bereich direkt hinter der 19V Einspeisung an sich fehlerfrei.
Hab Die Sachen mal auf dem Bild markiert, die Stromversorgung also der
DC-Anschluss ist auf einer seperaten Platine, diese ist neu und
fehlerfrei.
Sie wird über die markierten Anschlüsse am Board angeschlossen.
Wenn der kleinere Stecker von beiden angeschlossen ist dann ist alles ok
am NT, schliese ich den größeren Stecker an geht die LED am NT an und
aus.
Welche braune Stelle ? Wo siehst du da ne braune Stelle ?
Seine Bilder waren denke ich nur als Beispiel für die Beschriftung
gedacht :-)
Daniel0281 schrieb:> Welche braune Stelle ? Wo siehst du da ne braune Stelle ?
Die Platine ist mit einem blauen Lack überzogen und an zwei Stellen hat
sich der Lack in Richtung "braun" verfärbt da die Bauteile auf der
anderen Seite sehr heiß werden.
Auf deinem letzten Bild siehst du viele Vias (geschlossene
Durchkontaktierungen aus Kupfer) die sehr dicht beieinander liegen um
die Wärme des Bauteils, welches auf der anderen Seite liegt, auf die
andere Seite der Platine übertragen zu können.
zu dem letzten Bild:
Da sind auf der linken Seite des Stromversorgungssteckers scheinbar ein
paar Kondensatoren abgebrochen, man sieht noch die Pads des Bauteils.
Es scheint so als ob die eine Seite der Kondensatoren richtig verlötet
war und die andere Seite zu kalt verlötet worden ist.
Sie waren auf der einen Seite scheinbar schon lose, lagen an der einen
Seite nur angeheftet im nur weich gewordenen Lötzinn und sie wurden auf
der anderen Seite richtig verlötet.
Vielleicht ist das ein Anzeichen dass eines der größeren Bauteile auch
nicht richtig verlötet worden ist da das Gehäuse eine höhere
Wärmekapazität hat.
Ich würde einfach mal mit dem Lötkolben das Gate nachlöten oder den
ganzen Bereich der Platine oder nur das Bauteil (MosFET) mit Heißluft
erwärmen bis das Zinn schmilzt.
Die Stromversorgungsleiste und alle anderen Plastikteile müssten dazu
geschützt werden. Also mit zwei Schichten Alufolie einpacken und die
heiße Luft wenn möglich nicht über den Bereich der Buchse kommen lassen.
>Dort sind andere Bauformen genutzt worden oder die 19-Versorgung wurde>über ein flaches Kabel zur Platine gelegt, aber eigentlich macht man da>nicht so viel anders.
das siehst du falsch vor dem Anschluss sitzt eine Platine die die Akku
Ladeschaltung enthält. Wiee ich schon geschrieben habe das Sony ist als
Ultrabook komplett anders aufgebaut.
Der Mosfet wird heiss weil Strom fliest. Dass Strom fliesst kann man
erkennen weil das NT laufent in Ueberlast geht (LED am NT blinkt)
Der Strom wird in Waerme umgesetzt (19V auf einer Seite 0V Ausgang.)
Ursache ist ein Kurzschluss hinter dem Mosfet (der Mosfet leitet in
dieser Betrebsart da er dazu da ist einen Rueckstrom zum Netzteil zu
verhindern).
Ueblicherweise ein def Kerko manchmal auch schlimmeres. Der Mosfet ist
uebrigens ein Eingangsmosfet und nicht Teil eines Schaltreglers wie man
auf den Bildern einfach erkennen kann.
Wenn der TO die braunen Stellen nicht sieht wirds Zeit das Ding zu
verschrotten weil mit Reparieren wirds dann sowieso nichts.
Das waren jetzt nur mal de grundlegenden Dinge wie sowas funktioniert.
Nun zur Fehlersuche:
1.
der Mosfet muss raus danach kontrollieren ob der Schluss am Eingang weg
ist.
2.
hinter dem Mosfet mit einem Labor NT eine Spg einspeisen. Am Anfang
wuerde ich es mit 2V probieren, Strombegrenzung auf ca 3A. Das ergibt ca
6W. Leistung genug um ein def. Bauteil aufzuheizen.
3.
defektes Bauteil mit dem Finger suchen. Wenn Strom fliest wird irgendwas
heiss.
Thomas
Thomas schrieb:> Der Mosfet ist> uebrigens ein Eingangsmosfet und nicht Teil eines Schaltreglers
Das ist schon klar.
Was ich oben gesagt habe war nur dass das Laptop vielleicht erst den 5V
Schaltregler aktivieren muss damit der Kurzschluss auf der 19V Seite
sichtbar wird, denn dann fließt zu viel Strom über den 5V Regler.
Im abgeschalteten Zustand wird er dann keinen Kurzschluss hinter dem
MosFET auf der 19V Leitung messen können.
Das bedeutet, wenn er einen hohen Widerstand hinter dem MosFET misst,
dann muss er sich die Ausgänge der anderen Spannungsregler anschauen.
Diese Probleme der Fehlererkennung sind es aber auch weshalb solch eine
Platine lieber gleich weggeschmissen und ausgetauscht wird (Wert
vielleicht 50 Euro) als dass sich ein Ingenieur damit 15 bis 30 Minuten
beschäftigt und dann immer noch nichts gefunden hat weil ein 1 Cent
Bauteil defekt ist welches man nur sehr schwer ausfindig machen kann.
das vpcsa3x9e ist ein teures Ultrabook (1800 Euro neu). Du kannst davon
ausgehen dass das MB deutlich mehr als 50 Euro kostet zumal da auch der
i7 aufgelötet ist. Die Boards werden reparariert wann immer das sinnvoll
erscheint. das machen auch keine INGs sonderen Elektroniker.
Das MB als Ersatzteil wird mindestens 800 Euro kosten.
Ich hab das oft genug repariert und kann dir sagen die eigendliche
Reparaur
ist ist in 20 min erledigt, da fast immer die gleichen Dinge kaput
gehen.
Ein erfahrener Techniker bekommt diesen Fehler relativ schnell
repariert.
Eine ganz andere Sache im Falle des Sony ist die Montage des Boards. Das
ist richtig aufwendig.
Es gibt genuegend Firmen die bei diesem Fehlerbild fuer 200 Euro
zuverlaessig reparieren.
Thomas
Und übrigens, ja die Montage ist nicht ganz einfach, ich bin sehr
erfahren was solche Sachen angeht, die meisten Laptops sind in 10 - 15
Minuten komplett demontiert, für diese Modell von Sony braucht man
locker eine Stunde, alleine die Kabel zu verlegen ist ne Kunst für sich
?
Ich hatte mal ein VCPSB repariert, sollte sehr ähnlich sein - da gibt es
einen Standardfehler. Einer der Kerkos auf der Hauptplatine macht einen
Kurzschluss.
Auf dem Foto PicsArt_12-17-12.34.42.jpg, links oben neben deinem
eingekreisten FET ist eine Dreiergruppe. Miß mal, ob die kurzgeschlossen
ist. Laut einem anderen Forum geht immer der in der Mitte kaputt.
(Welcher es bei mir war kann ich nicht sagen, habe erstmal alle drei
ausgelötet.)
Mach ich, wenn du mir jetzt sagst wie ich die messen soll.....wie gesagt
ich bin Neuling auf dem Gebiet, mir war nur klar das an dem Board soviel
nicht sein kann.
Messgerät auf welche Einstellung und was sollte es anzeigen ?
Diodenmodus ist gleichzeitig die Durchgangsprüfung, da piept es.
Kleinste Einstellung für den Widerstand 00.5 das zeigt es mir aber auch
an wenn ich die Messspitzen zusammen halte also.....00.0
Kann ich dann davon ausgehen das diese Bauteile defekt sind ? Kann da
noch was dazukommen? Sollte ich noch was messen und was für Bauteile
sind das die da defekt sind ? Dann kann ich mir die besorgen.
Übrigens ein super Forum hier, hier wird einem echt geholfen, danke mal
an alle bis jetzt.
Ok, die Bauteile die ich gemessen hab, sind das die Kondensatoren ? Nee
oder ? Sind ja auch nur drei und keine vier.
Gib mir mal einen Tipp wo die sind ?
woher sollen wir wissen wo du gemessen hast?
Du solltest jetzt mal mit dem Abloeten beginnen. Du must die Bauteile
ausgeloetet pruefen. Eingebaut kannst du nicht feststellen welcher
defekt ist. Alternativ geht natürlich auch mein Vorschlag mit dem Labor
NT.
Dann kannst du erkennen welcher defekt ist.
Thomas
> die Bauteile die ich gemessen hab, sind das die Kondensatoren ? Nee
oder ?
Doch. Runensteine sind es ja auf keinen Fall (die Runen fehlen).
An der Stelle sind halt nur drei Stück. Der Vierte ist wo anders.
Den Schaltplan vom Mainboard gibts im Internet als MBX-237_v030.pdf.
Ich hab mit suchen keinen Schaltplan gefunde, danke.
Wie gesagt bin ich absoluter Neuling auf dem Gebiet, was mir ganz schwer
fällt ist die Bauteile zu identifizieren, zu sagen ob Kondensator oder
Transistor oder Widerstand oder Diode.....etc.
Hab schon im Internet gesucht, hab auch verschiedene Seiten gefunden die
da helfen aber gibt es eine Seite auf der man vielleicht alles findet ?
Dann noch was, die Kondensatoren z.B. sind ja unbeschriftet, woher weis
man was es für welche sind ?
nun wenn du schon Probleme mit den Basics hast, wuerde ich nicht
weitermachen. Es hat schon seinen Grund warum eine Rep, nicht umsonst
ist. Ich kann dir sagen wenn du eien Kondesensator nicht von einem
Transistor unterscheiden kannst, bis du hier falsch. Wir geben hier
Hilfestellungen niemand wird dir aber das Teil fuer dich repariern.
Da must du schon selbst ran oder das eben machen lassen. Wenn du also
die Basics nicht beherscht sollte sich das jemand anschauen der das
versteht.
Das geht dann aber nicht fuer lau...
Thomas
Eben, da ich davon nicht wirklich ne Ahnung hab und auch nich die
notwendige Ausstattung.....
Ich bin Selbstständig, hab solche Sachen normalerweise immer von einem
Kollegen machen lassen der leider sehr krank geworden ist und deshalb
nichts mehr macht oder machen kann.
Kommt vielleicht jemand aus dem Raum Stuttgart hier und würde das Board
gegen Bezahlung reparieren ?
Ich wuerde dir ja ggv anbieten das Board zu reparieren befinde mich aber
zur Zeit in Asien. Ich kann dir deshalb momentan nicht weiterhelfen. Ich
kann dir aber eine Fa empfehlen die das fuer dich macht und sauber
arbeitet.
Falls du Interesse hast.
Thomas
