Hallo zusammen, so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten Jahren deutlich zunehmen. Die Automobilhersteller und andere Branchenvertreter haben sich zusammengetan um das Laden von Elektroautos zu reformieren. Dabei ist die ISO 15118 "Road vehicles - Vehicle-to-Grid" herausgekommen. Mich interessiert eure Meinung zu dieser Norm! - Haltet ihr sie für gelungen? - Wurden Sicherheitsaspekte (gerade bei der Abrechnung an Ladesäulen) genügend berücksichtigt?
Patrick L. schrieb: > so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten > Jahren deutlich zunehmen. So sieht es nicht aus. So sieht es aus: http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kaufpraemie-elektroautos-bewirkt-wenig-100.html Patrick L. schrieb: > Dabei ist > die ISO 15118 "Road vehicles - Vehicle-to-Grid" herausgekommen. > > Mich interessiert eure Meinung zu dieser Norm! Oh, das dauert eine Weile, bis ich mir über die 762 Seiten einen fundiertenn Überblick verschafft habe. Kleinen Moment bitte... :-) MfG Paul
Paul B. schrieb: > Patrick L. schrieb: >> so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten >> Jahren deutlich zunehmen. > > So sieht es nicht aus. So sieht es aus: > > http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kaufpraemie-elektroautos-bewirkt-wenig-100.html > Naja die Kaufprämie ist sicherlich nicht so der Hammer. Im Grunde gibt es vier Probleme die die Automobilindustrie lösen muss: - Reichweite zu Gering! - Laden dauert zu lange! - Elektroautos zu Teuer! - Zu wenig Ladeinfrastruktur! Ich denke nicht, dass die Leute grundsätzlich gegen Elektroautos sind. Nur schrecken viele die oben genannten Probleme zurzeit noch ab. Fakt ist aber, das die Automobilhersteller nicht um die Elektroautos herum kommen um den CO2-Ausstoß über die Flotte einzuhalten. Die Automobilindustrie hat alles ein großes Interesse daran die Probleme anzugehen!
Unabhängig von “Vehicle-to-Grid " Mir graut es schon davor mein E-Auto draußen mit Ladekabel unbeaufsichtigt stehen zu lassen. Das Kabel baumelt da frei in der Gegend herum. Das gefundene Fressen für Chaoten, Spinner u. Randalierer.
Patrick L. schrieb: > - Elektroautos zu Teuer! das gibt sich, sie warten einfach bis jedes Auto ab 50k€ kostet dann ist das E-Auto auch nicht mehr teurer! Seit ich Autos neu kaufe haben sich die Preise vervierfacht, nur mein (netto)Gehalt nicht.
Thomas B. schrieb: > Mir graut es schon davor mein E-Auto draußen mit Ladekabel > unbeaufsichtigt stehen zu lassen. Sieh es positiv: Es besteht kein Grund mehr, den Tankdeckel mit dem Feuerzeug zu aufzutauen. http://www.express.de/ratgeber/motor/nicht-nachmachen--das-passiert--wenn-man-den-tankdeckel-mit-dem-feuerzeug-auftaut-25234338
Joachim B. schrieb: > Seit ich Autos neu kaufe haben sich die Preise vervierfacht, nur mein > (netto)Gehalt nicht. Gegenüber dem Einkommen eher Faktor 2, demzufolge: http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/teure-autopreise-unbezahlbar-neuwagen-preise-steigen-doppelt-so-schnell-wie-einkommen_id_4742918.html Allerdings liegt das auch an der Ausstattung und den Ansprüchen daran. Autos so, wie sie vor Jahrzehnten üblich waren, würdest du heute müde belächeln. Fahrzeuge dieser Kategorie gibt es teilweise, aber kaum jemand kauft sie.
A. K. schrieb: > Gegenüber dem Einkommen eher Faktor 2, demzufolge: trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Die Lebenshaltungskosten sind ja auch gestiegen, früher hatte ich die (Miet)Bude für 300,- DM warm, heute die eigene! für 300,-€. Wie konnten die armen Vermieter nur früher damit Geld verdienen?
Joachim B. schrieb: > Wie konnten die armen Vermieter nur früher damit Geld verdienen? Sie konnten sich eben nur einen Käfer leisten, keinen Benz. ;-)
A. K. schrieb: > Gegenüber dem Einkommen eher Faktor 2, demzufolge wenn du nur die Mieten betrachtest, auch mindestens Faktor 4 Joachim B. schrieb: > früher hatte ich die > (Miet)Bude für 300,- DM warm, heute die eigene! für 300,-€. denn unter 600,- ist ja kaum eine Wohnung warm zur Miete zu bekommen, dein Faktor 2 wären ja nur 300,-€
Joachim B. schrieb: > Seit ich Autos neu kaufe haben sich die Preise vervierfacht Ja wenn deine Ansprüche so stark gestiegen sind musst du auch dafür bezahlen. Was hatte dein erstes Auto an Ausstattung? Wie groß war es? Welche Leistung hatte es? Welchen Spritverbrauch? Zähl das doch mal auf und dann überlege ob es wirklich teurer geworden ist. Und dann schau mal was der Markt so hergibt mit den Daten deines ersten Autos, was dieses aktuell kostet und was du noch zusätzlich an Ausstattung dazu bekommst, die du damals nicht hattest. Vom Sicherheitsgewinn mal ganz zu schweigen. 1970 hatten wir fast 20.000 Verkehrstote pro Jahr, obwohl es viel weniger Fahrzeuge, Verkehrsteilnehmer und gefahrene km waren. Jetzt sind wir bei gerade noch gut 3000.
Stephan S. schrieb: > Ja wenn deine Ansprüche so stark gestiegen sind musst du auch dafür > bezahlen. Was hatte dein erstes Auto an Ausstattung? Wie groß war es? > Welche Leistung hatte es? Welchen Spritverbrauch? Escord RS2000 Bj.77 110PS, 15000,-DM, Recaro, Alu, Spoiler, Softface. Verbrauch damals wie heute bei Vollgas über 20L/100km (OK der war damals langsamer) bei 100km/h 8L/100km. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/c3/9c/2b/c39c2b534cdd3120d1bd7b297507f727.jpg meine Ansprüche sind nicht gestiegen, allerdings packen die heute mehr rein Escord RS2000 1977 -> 925 kg heute finde mal einen unter 1,2T z.B. Fiesta ST selbst mein Sierra von 1990 war leichter 1075kg und der ist in einer anderen Klasse!
Der alte RS 2000 ist kein repräsentatives Beispiel. Vergleich doch mal eine weit verbreitete Motorisierung im Escort aus der Zeit. Von der Größe her kannst den dann mit einem Sandero vergleichen. Bei letzterem hast aber noch Airbags, ESP, viel viel höhere passive Sicherheit, diverse weitere Extras, 5 Türen und er braucht bei 100 nur 5 bis 6 Liter. Endgeschwindigkeit ist gleich oder höher, selbst die Beschleunigung ist trotz höherem Gewichtes ähnlich weil der Drehmomentverlauf viel besser ist. Das Auto bekommst du für weniger als 7000 Euro. Spritverbrauch bei Maximalgeschwindigkeit zu vergleichen finde ich ziemlich sinnlos wenn diese nicht gleich ist.
Da sind wir wohl ein bisschen vom Thema abgekommen... Keiner der was zur ISO 15118 zu sagen hat? Scheint wohl ein zu spezielles Thema zu sein?!
Patrick L. schrieb: > Keiner der was zur ISO 15118 zu sagen hat? Was erwartest du? Dass Hobbyisten mal schnell die Dokumente für über 500€ erwerben, sich eine Woche oder mehr Zeit nehmen, sich durch den in trockenstem Englisch verfassten Normungstext durchzuarbeiten, um hinterher bei den meisten Passagen doch nur Bahnhof zu verstehen? Selbst wenn jemand so verrückt wäre, dies zu tun, kannst du mit einer Antwort frühestens im Januar 2017 rechnen. Oder dass die wenigen, die sich beruflich mit diesem Thema beschäftigen und sich deswegen in der Norm bereits auskennen (vielleicht sogar an ihrer Erstellung mitgewirkt haben), freizügig aus dem Nähkästchen plaudern? Wenn du wirklich über dieses Thema diskutieren möchtest, solltest du es erst einmal stark eingrenzen, ein paar für jeden zugängliche Quellen nennen, die den Stoff auf einer oder zwei Textseiten zusammenfassen, und dir ein paar motivierende Worte überlegen, warum die Leute mit dir gerade über dieses Thema diskutieren sollen. Aber selbst dann wird es wahrscheinlich kaum jemanden geben, den das Thema so sehr unter den Nägeln brennt, dass er die erforderliche Zeit dafür investiert. Warum interessiert denn dich das Thema so sehr? > Scheint wohl ein zu spezielles Thema zu sein?! Etwa vergleichbar mit der Diskussion über eine Norm für Ventildeckelschrauben, nur sehr viel komplexer ;-)
Stephan S. schrieb: > Und dann schau mal > was der Markt so hergibt mit den Daten deines ersten Autos, was dieses > aktuell kostet und was du noch zusätzlich an Ausstattung dazu bekommst, > die du damals nicht hattest. ....und die Du auch heute weder wolltest noch brauchtest. MfG Paul
Es gibt ja noch Dacia, Tata und weiß der Geier nicht was für "Simple Cars" ;-)
Falk B. schrieb: > Es gibt ja noch Dacia, Tata und weiß der Geier nicht was für "Simple > Cars" ;-) Einen Dacia zu kaufen (fahren) würde ich mir noch zutrauen. Kenne einige Kollegen die einen fahren, die Dinger sind gar nicht so schlecht. Aber “ Tata“ jagt mir Angst und schrecken ein. https://www.youtube.com/watch?v=b8wjh9VvNzU Hört sich auch irgendwie nach Tatar an :) https://de.wikipedia.org/wiki/Tatar
Thomas B. schrieb: > Aber “ Tata“ jagt mir Angst und schrecken ein. Kein Privileg der Inder. Vom älteren VW Käfer ward berichtet, dass der bei einem heute völlig harmlosen Frontalaufprall sein Lenkrad ablegt, auf dass die starre Lenksäule sich wie eine Lanze in die Brust bohrt.
Yalu X. schrieb: > Warum interessiert denn dich das Thema so sehr? Naja, weil ich denke das das ein Thema ist das in den nächsten Jahren in den Vordergrund rücken wird. Ich finde gerade die Sicherheitsaspekte bei dem Thema interessant. Es werden ja allerlei Zertifikate auf dem Auto abgelegt um sich gegenüber den Ladesäule zu authentifizieren. Außerdem muss ja auch eine Abrechung der geladenen Energie (kWh) geschehen. Da würde mich interessieren ob das in der Ladesäule, im Auto oder an beiden Stellen erfasst wird. Was passiert dann wenn die Ladesäule auf einen anderen Wert als das Auto kommen würde?! Wie sieht das mit der IT-Sicherheit aus? Agieren die Ladesäulen immer als Server und die Autos als Client? Wie werden die Ladesäulen gegen unbefugten Zugriff HW sowie SW abgesichert?
Paul B. schrieb: > Stephan S. schrieb: >> Und dann schau mal >> was der Markt so hergibt mit den Daten deines ersten Autos, was dieses >> aktuell kostet und was du noch zusätzlich an Ausstattung dazu bekommst, >> die du damals nicht hattest. > > ....und die Du auch heute weder wolltest noch brauchtest. > > MfG Paul Ohne Klimaanlage ging zwar auch, aber nachdem unsere im letzten Urlaub den Geist aufgegeben hatte, würde ich jederzeit unterschreiben, dass ich sie will. Und bei Airbag oder ABS stellt sich immer die Frage, wie man dazu steht, wenn man noch einen Meter bis zum Baum hat. Also ich will das schon, auch wenn ich es hoffentlich nie brauche. Und das Paule wieder die Drecklust der DDR wiederhaben will, hat er ja meherfach kundgetan, aber ich bin schon ganz froh um so Dinge wie Katalysator oder Russfilter, die ich persönlich zwar nicht brauche oder will, bei denen es aber ganz gut ist, dass die vorgeschrieben sind. Gruss Axel
Patrick L. schrieb: > Paul B. schrieb: >> Patrick L. schrieb: >>> so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten >>> Jahren deutlich zunehmen. >> >> So sieht es nicht aus. So sieht es aus: >> >> > http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kaufpraemie-elektroautos-bewirkt-wenig-100.html >> > > Naja die Kaufprämie ist sicherlich nicht so der Hammer. Im Grunde gibt > es vier Probleme die die Automobilindustrie lösen muss: > > - Reichweite zu Gering! > - Laden dauert zu lange! > - Elektroautos zu Teuer! > - Zu wenig Ladeinfrastruktur! > > Ich denke nicht, dass die Leute grundsätzlich gegen Elektroautos sind. > Nur schrecken viele die oben genannten Probleme zurzeit noch ab. Nein, das Problem ist, dass nicht die Verbrennungsautofahrer unter den Folgen ihres Handeln leiden, sondern, vor allem in den Städten, die Menschen drumherum. Deswegen haben erstere keinen Anreiz, ein abgasärmeres Auto anzuschaffen, ihnen persönlich bringt es ja nichts. Ich finde auch den Ansatz mit der Förderung komplett falsch, damit müssen die Nichtautofahrer (mit) dafür bezahlen, dass sie sauberere Luft bekommen. Letztlich wird man die Akzeptanz für das E-Auto erst schaffen, wenn man die Abgase mit angemessen Kosten belegt. Und dazu sollte man sich mal überlegen, was es wohl kosten würde, das Recht zu bekommen, jedes Jahr mehrere 10.000 Menschen umzubringen. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Ohne Klimaanlage ging zwar auch, aber nachdem unsere im letzten Urlaub > den Geist aufgegeben hatte, würde ich jederzeit unterschreiben, dass ich > sie will. Ich habe keine drin, weil ich für die 1-2x im Jahr, in denen ich eine Strecke > 100km am Stück fahre auch drauf verzichten kann. Ich will ja nicht im Auto wohnen. Axel L. schrieb: > Und bei Airbag oder ABS stellt sich immer die Frage, wie man dazu steht, > wenn man noch einen Meter bis zum Baum hat. Also ich will das schon, > auch wenn ich es hoffentlich nie brauche. Es ist ohnehin nicht möglich, ein neueres Auto ohne zu finden. Das ist ja auch kein technischer Schnick-Schnack -das rettet u. U. Leben. Axel L. schrieb: > Und das Paule wieder die Drecklust der DDR wiederhaben will, hat er ja > meherfach kundgetan... Nein, das hat er nicht. Ich bitte Dich, solche Unterstellungen zu vermeiden. Paul
Dieses Dokument kann ein guter Ausgangspunkt zum Thema V2G sein: http://schaufenster-elektromobilitaet.org/media/media/documents/dokumente_steckbriefe_oder_news/ISO_15118_Workshop_20151001_Marc_Mueltin_P.pdf - ECDH (Elliptic Curve Diffie-Hellman) keyexchange - Key length of asymmetric keys: 256 Bit - Symmetric crypto system AES-CBC-128 - SHA 256 hash algorithm - Elliptic Curve Digital Signature Algorithm (ECDSA) - X.509 v3 certificates - PKCS#12 container for certificatechains and keys
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