Hallo zusammen,
so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten
Jahren deutlich zunehmen.
Die Automobilhersteller und andere Branchenvertreter haben sich
zusammengetan um das Laden von Elektroautos zu reformieren. Dabei ist
die ISO 15118 "Road vehicles - Vehicle-to-Grid" herausgekommen.
Mich interessiert eure Meinung zu dieser Norm!
- Haltet ihr sie für gelungen?
- Wurden Sicherheitsaspekte (gerade bei der Abrechnung an Ladesäulen)
genügend berücksichtigt?
Patrick L. schrieb:> so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten> Jahren deutlich zunehmen.
So sieht es nicht aus. So sieht es aus:
http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kaufpraemie-elektroautos-bewirkt-wenig-100.htmlPatrick L. schrieb:> Dabei ist> die ISO 15118 "Road vehicles - Vehicle-to-Grid" herausgekommen.>> Mich interessiert eure Meinung zu dieser Norm!
Oh, das dauert eine Weile, bis ich mir über die 762 Seiten einen
fundiertenn Überblick verschafft habe.
Kleinen Moment bitte...
:-)
MfG Paul
Paul B. schrieb:> Patrick L. schrieb:>> so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten>> Jahren deutlich zunehmen.>> So sieht es nicht aus. So sieht es aus:>> http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kaufpraemie-elektroautos-bewirkt-wenig-100.html>
Naja die Kaufprämie ist sicherlich nicht so der Hammer. Im Grunde gibt
es vier Probleme die die Automobilindustrie lösen muss:
- Reichweite zu Gering!
- Laden dauert zu lange!
- Elektroautos zu Teuer!
- Zu wenig Ladeinfrastruktur!
Ich denke nicht, dass die Leute grundsätzlich gegen Elektroautos sind.
Nur schrecken viele die oben genannten Probleme zurzeit noch ab.
Fakt ist aber, das die Automobilhersteller nicht um die Elektroautos
herum kommen um den CO2-Ausstoß über die Flotte einzuhalten.
Die Automobilindustrie hat alles ein großes Interesse daran die Probleme
anzugehen!
Unabhängig von “Vehicle-to-Grid "
Mir graut es schon davor mein E-Auto draußen mit Ladekabel
unbeaufsichtigt stehen zu lassen. Das Kabel baumelt da frei in der
Gegend herum.
Das gefundene Fressen für Chaoten, Spinner u. Randalierer.
Patrick L. schrieb:> - Elektroautos zu Teuer!
das gibt sich, sie warten einfach bis jedes Auto ab 50k€ kostet dann ist
das E-Auto auch nicht mehr teurer!
Seit ich Autos neu kaufe haben sich die Preise vervierfacht, nur mein
(netto)Gehalt nicht.
A. K. schrieb:> Gegenüber dem Einkommen eher Faktor 2, demzufolge:
trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Die Lebenshaltungskosten sind ja auch gestiegen, früher hatte ich die
(Miet)Bude für 300,- DM warm, heute die eigene! für 300,-€.
Wie konnten die armen Vermieter nur früher damit Geld verdienen?
A. K. schrieb:> Gegenüber dem Einkommen eher Faktor 2, demzufolge
wenn du nur die Mieten betrachtest, auch mindestens Faktor 4
Joachim B. schrieb:> früher hatte ich die> (Miet)Bude für 300,- DM warm, heute die eigene! für 300,-€.
denn unter 600,- ist ja kaum eine Wohnung warm zur Miete zu bekommen,
dein Faktor 2 wären ja nur 300,-€
Joachim B. schrieb:> Seit ich Autos neu kaufe haben sich die Preise vervierfacht
Ja wenn deine Ansprüche so stark gestiegen sind musst du auch dafür
bezahlen. Was hatte dein erstes Auto an Ausstattung? Wie groß war es?
Welche Leistung hatte es? Welchen Spritverbrauch? Zähl das doch mal auf
und dann überlege ob es wirklich teurer geworden ist. Und dann schau mal
was der Markt so hergibt mit den Daten deines ersten Autos, was dieses
aktuell kostet und was du noch zusätzlich an Ausstattung dazu bekommst,
die du damals nicht hattest.
Vom Sicherheitsgewinn mal ganz zu schweigen. 1970 hatten wir fast 20.000
Verkehrstote pro Jahr, obwohl es viel weniger Fahrzeuge,
Verkehrsteilnehmer und gefahrene km waren. Jetzt sind wir bei gerade
noch gut 3000.
Stephan S. schrieb:> Ja wenn deine Ansprüche so stark gestiegen sind musst du auch dafür> bezahlen. Was hatte dein erstes Auto an Ausstattung? Wie groß war es?> Welche Leistung hatte es? Welchen Spritverbrauch?
Escord RS2000 Bj.77 110PS, 15000,-DM, Recaro, Alu, Spoiler, Softface.
Verbrauch damals wie heute bei Vollgas über 20L/100km (OK der war damals
langsamer) bei 100km/h 8L/100km.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/c3/9c/2b/c39c2b534cdd3120d1bd7b297507f727.jpg
meine Ansprüche sind nicht gestiegen, allerdings packen die heute mehr
rein
Escord RS2000 1977 -> 925 kg heute finde mal einen unter 1,2T z.B.
Fiesta ST
selbst mein Sierra von 1990 war leichter 1075kg und der ist in einer
anderen Klasse!
Der alte RS 2000 ist kein repräsentatives Beispiel. Vergleich doch mal
eine weit verbreitete Motorisierung im Escort aus der Zeit. Von der
Größe her kannst den dann mit einem Sandero vergleichen. Bei letzterem
hast aber noch Airbags, ESP, viel viel höhere passive Sicherheit,
diverse weitere Extras, 5 Türen und er braucht bei 100 nur 5 bis 6
Liter. Endgeschwindigkeit ist gleich oder höher, selbst die
Beschleunigung ist trotz höherem Gewichtes ähnlich weil der
Drehmomentverlauf viel besser ist. Das Auto bekommst du für weniger als
7000 Euro.
Spritverbrauch bei Maximalgeschwindigkeit zu vergleichen finde ich
ziemlich sinnlos wenn diese nicht gleich ist.
Patrick L. schrieb:> Keiner der was zur ISO 15118 zu sagen hat?
Was erwartest du?
Dass Hobbyisten mal schnell die Dokumente für über 500€ erwerben, sich
eine Woche oder mehr Zeit nehmen, sich durch den in trockenstem Englisch
verfassten Normungstext durchzuarbeiten, um hinterher bei den meisten
Passagen doch nur Bahnhof zu verstehen? Selbst wenn jemand so verrückt
wäre, dies zu tun, kannst du mit einer Antwort frühestens im Januar
2017 rechnen.
Oder dass die wenigen, die sich beruflich mit diesem Thema beschäftigen
und sich deswegen in der Norm bereits auskennen (vielleicht sogar an
ihrer Erstellung mitgewirkt haben), freizügig aus dem Nähkästchen
plaudern?
Wenn du wirklich über dieses Thema diskutieren möchtest, solltest du es
erst einmal stark eingrenzen, ein paar für jeden zugängliche Quellen
nennen, die den Stoff auf einer oder zwei Textseiten zusammenfassen, und
dir ein paar motivierende Worte überlegen, warum die Leute mit dir
gerade über dieses Thema diskutieren sollen.
Aber selbst dann wird es wahrscheinlich kaum jemanden geben, den das
Thema so sehr unter den Nägeln brennt, dass er die erforderliche Zeit
dafür investiert.
Warum interessiert denn dich das Thema so sehr?
> Scheint wohl ein zu spezielles Thema zu sein?!
Etwa vergleichbar mit der Diskussion über eine Norm für
Ventildeckelschrauben, nur sehr viel komplexer ;-)
Stephan S. schrieb:> Und dann schau mal> was der Markt so hergibt mit den Daten deines ersten Autos, was dieses> aktuell kostet und was du noch zusätzlich an Ausstattung dazu bekommst,> die du damals nicht hattest.
....und die Du auch heute weder wolltest noch brauchtest.
MfG Paul
Falk B. schrieb:> Es gibt ja noch Dacia, Tata und weiß der Geier nicht was für "Simple> Cars" ;-)
Einen Dacia zu kaufen (fahren) würde ich mir noch zutrauen.
Kenne einige Kollegen die einen fahren, die Dinger sind
gar nicht so schlecht.
Aber “ Tata“ jagt mir Angst und schrecken ein.
https://www.youtube.com/watch?v=b8wjh9VvNzU
Hört sich auch irgendwie nach Tatar an :)
https://de.wikipedia.org/wiki/Tatar
Thomas B. schrieb:> Aber “ Tata“ jagt mir Angst und schrecken ein.
Kein Privileg der Inder. Vom älteren VW Käfer ward berichtet, dass der
bei einem heute völlig harmlosen Frontalaufprall sein Lenkrad ablegt,
auf dass die starre Lenksäule sich wie eine Lanze in die Brust bohrt.
Yalu X. schrieb:> Warum interessiert denn dich das Thema so sehr?
Naja, weil ich denke das das ein Thema ist das in den nächsten Jahren in
den Vordergrund rücken wird.
Ich finde gerade die Sicherheitsaspekte bei dem Thema interessant. Es
werden ja allerlei Zertifikate auf dem Auto abgelegt um sich gegenüber
den Ladesäule zu authentifizieren.
Außerdem muss ja auch eine Abrechung der geladenen Energie (kWh)
geschehen. Da würde mich interessieren ob das in der Ladesäule, im Auto
oder an beiden Stellen erfasst wird. Was passiert dann wenn die
Ladesäule auf einen anderen Wert als das Auto kommen würde?!
Wie sieht das mit der IT-Sicherheit aus? Agieren die Ladesäulen immer
als Server und die Autos als Client? Wie werden die Ladesäulen gegen
unbefugten Zugriff HW sowie SW abgesichert?
Paul B. schrieb:> Stephan S. schrieb:>> Und dann schau mal>> was der Markt so hergibt mit den Daten deines ersten Autos, was dieses>> aktuell kostet und was du noch zusätzlich an Ausstattung dazu bekommst,>> die du damals nicht hattest.>> ....und die Du auch heute weder wolltest noch brauchtest.>> MfG Paul
Ohne Klimaanlage ging zwar auch, aber nachdem unsere im letzten Urlaub
den Geist aufgegeben hatte, würde ich jederzeit unterschreiben, dass ich
sie will.
Und bei Airbag oder ABS stellt sich immer die Frage, wie man dazu steht,
wenn man noch einen Meter bis zum Baum hat. Also ich will das schon,
auch wenn ich es hoffentlich nie brauche.
Und das Paule wieder die Drecklust der DDR wiederhaben will, hat er ja
meherfach kundgetan, aber ich bin schon ganz froh um so Dinge wie
Katalysator oder Russfilter, die ich persönlich zwar nicht brauche oder
will, bei denen es aber ganz gut ist, dass die vorgeschrieben sind.
Gruss
Axel
Patrick L. schrieb:> Paul B. schrieb:>> Patrick L. schrieb:>>> so wie es aussieht wird die Anzahl von Elektroautos in den nächsten>>> Jahren deutlich zunehmen.>>>> So sieht es nicht aus. So sieht es aus:>>>>> http://www.mdr.de/nachrichten/wirtschaft/inland/kaufpraemie-elektroautos-bewirkt-wenig-100.html>>>> Naja die Kaufprämie ist sicherlich nicht so der Hammer. Im Grunde gibt> es vier Probleme die die Automobilindustrie lösen muss:>> - Reichweite zu Gering!> - Laden dauert zu lange!> - Elektroautos zu Teuer!> - Zu wenig Ladeinfrastruktur!>> Ich denke nicht, dass die Leute grundsätzlich gegen Elektroautos sind.> Nur schrecken viele die oben genannten Probleme zurzeit noch ab.
Nein, das Problem ist, dass nicht die Verbrennungsautofahrer unter den
Folgen ihres Handeln leiden, sondern, vor allem in den Städten, die
Menschen drumherum. Deswegen haben erstere keinen Anreiz, ein
abgasärmeres Auto anzuschaffen, ihnen persönlich bringt es ja nichts.
Ich finde auch den Ansatz mit der Förderung komplett falsch, damit
müssen die Nichtautofahrer (mit) dafür bezahlen, dass sie sauberere Luft
bekommen.
Letztlich wird man die Akzeptanz für das E-Auto erst schaffen, wenn man
die Abgase mit angemessen Kosten belegt. Und dazu sollte man sich mal
überlegen, was es wohl kosten würde, das Recht zu bekommen, jedes Jahr
mehrere 10.000 Menschen umzubringen.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Ohne Klimaanlage ging zwar auch, aber nachdem unsere im letzten Urlaub> den Geist aufgegeben hatte, würde ich jederzeit unterschreiben, dass ich> sie will.
Ich habe keine drin, weil ich für die 1-2x im Jahr, in denen ich eine
Strecke > 100km am Stück fahre auch drauf verzichten kann. Ich will ja
nicht im Auto wohnen.
Axel L. schrieb:> Und bei Airbag oder ABS stellt sich immer die Frage, wie man dazu steht,> wenn man noch einen Meter bis zum Baum hat. Also ich will das schon,> auch wenn ich es hoffentlich nie brauche.
Es ist ohnehin nicht möglich, ein neueres Auto ohne zu finden. Das ist
ja auch kein technischer Schnick-Schnack -das rettet u. U. Leben.
Axel L. schrieb:> Und das Paule wieder die Drecklust der DDR wiederhaben will, hat er ja> meherfach kundgetan...
Nein, das hat er nicht. Ich bitte Dich, solche Unterstellungen zu
vermeiden.
Paul
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