Forum: Haus & Smart Home Clage DEX defekt


von Filth _. (filth)


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Hallo,

weiß jemand, ob die Clage DEX DLE repariert werden können? Wir haben so 
ein Gerät, welches defekt ist. Es hat mal einen Fehlercode angezeigt, 
ich glaube es hatte etwas mit einer Heizspule zu tun. Leider zeigt das 
Gerät mittlerweile keinen Fehler mehr an, erhitzt das Wasser aber auch 
nicht.

Reset etc bringt nichts.

Danke

:
von Jens G. (jensig)


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>weiß jemand, ob die Clage DEX DLE repariert werden können? Wir haben so

Wieso nicht? Ist nur die Frage, ob Du den Fehler findest

Ich würde einfach mal die Heizdrähte auf Durchgang prüfen (Sicherung 
vorher abschalten). Normalerweise kommt man da ja ran, wenn die Haube 
runter ist.
Ersatzteile kann man dann direkt bei Clage ordern (hat zumindest vor 5 
Jahren für mich mal funktioniert).

von Mario H. (djacme)


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Filth _. schrieb:
> weiß jemand, ob die Clage DEX DLE repariert werden können?

Ja, weiß ich, ja kann mann.

Also, du lässt nun Wasser laufen - auch mal eine Minute falls die 
Luftblasenerkennung zugeschlagen hat, Strom ist aber eingeschaltet und 
das Display zeigt etwas an?

Kannst Du prüfen ob alle 3 Phasen da sind? Wenn Du elektrotechnische 
Fachkraft bist bitte nachmessen, wenn nicht einfach mal schauen ob alle 
3 Sicherungen drin sind.

Wird das was GAR NICHT erhitzt oder nur NICHT GENUG?

Es wird jetzt immer noch kein Fehler im Display angezigt?

Schnapp Dir die Bedienungsnaleitung und gehe ins Service Menue und 
prüfe:
a) ist der angezeigte Wasserdurchfluss plausiebel?
b) Temperaturanzeige vom Einlauffühler OK?
c) Temperaturanzeige vom Auslauffühler OK?

-> sind hier Auffälligkeiten zu erkennen?
Wenn Du elektrotechnische Fachkraft bist, Spannungsfrei machen + gegen 
Einschalten sichern und mal die Widerstände der Heizwendeln in der 
Heizpatrone messen. Sind 4 Stück Werte habe ich nicht im Kopf, müssten 
aber irgendwo in der Naleitung für den Handwerker stehen. irgenetwas 
zwischen 17 und 30 Ohm je nach Wendel sollten OK sein. Je nach genauer 
Gerätevariente sind ggf auch Wendeln untereinander gebrückt, aber um 
einen Totalausfall zu erkennen ist das ja erstmal egal.

Melde dich gerne mit Details des Fehlers und vieliecht auch mal mit der 
Versionsnummer (Steht auf dem Label hinter der V-Förmigen Abdeckung.

von Jörg E. (jackfritt)


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Mir hat mal ein Techniker erzählt, einmal nicht entlüftet und das Ding 
is hin. Gibt dann nur Tauschmodule für Schweinegeld. Ich kauf die nich 
mehr... wollt da jemand Geld verdienen?

von Filth _. (filth)


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Mario H. schrieb:
> Filth _. schrieb:
>> weiß jemand, ob die Clage DEX DLE repariert werden können?
>
> Ja, weiß ich, ja kann mann.
>
> Also, du lässt nun Wasser laufen - auch mal eine Minute falls die
> Luftblasenerkennung zugeschlagen hat, Strom ist aber eingeschaltet und
> das Display zeigt etwas an?
>
> Kannst Du prüfen ob alle 3 Phasen da sind? Wenn Du elektrotechnische
> Fachkraft bist bitte nachmessen, wenn nicht einfach mal schauen ob alle
> 3 Sicherungen drin sind.
>
> Wird das was GAR NICHT erhitzt oder nur NICHT GENUG?
>
> Es wird jetzt immer noch kein Fehler im Display angezigt?
>
> Schnapp Dir die Bedienungsnaleitung und gehe ins Service Menue und
> prüfe:
> a) ist der angezeigte Wasserdurchfluss plausiebel?
> b) Temperaturanzeige vom Einlauffühler OK?
> c) Temperaturanzeige vom Auslauffühler OK?
>
> -> sind hier Auffälligkeiten zu erkennen?
> Wenn Du elektrotechnische Fachkraft bist, Spannungsfrei machen + gegen
> Einschalten sichern und mal die Widerstände der Heizwendeln in der
> Heizpatrone messen. Sind 4 Stück Werte habe ich nicht im Kopf, müssten
> aber irgendwo in der Naleitung für den Handwerker stehen. irgenetwas
> zwischen 17 und 30 Ohm je nach Wendel sollten OK sein. Je nach genauer
> Gerätevariente sind ggf auch Wendeln untereinander gebrückt, aber um
> einen Totalausfall zu erkennen ist das ja erstmal egal.
>
> Melde dich gerne mit Details des Fehlers und vieliecht auch mal mit der
> Versionsnummer (Steht auf dem Label hinter der V-Förmigen Abdeckung.


Hallo Mario,

vielen Dank für die Hilfe. Ich werde mich morgen mit Details melden, 
wenn ich durchgemessen habe.

Das Display zeigt was an, alle 3 Sicherungen sind drin, ob auch auf 
allen Phasen was ankommt, werde ich wie gesagt messen.

Das Wasser wird gar nicht erhitzt.

Details dann morgen.

Viele Grüße
Alex

von Filth _. (filth)


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Hi Mario,

ich habe schon mal im Servicemenü geschaut. Wasser laufen lassen, 
folgende Werte aufgezeichnet:

Po 3
t1 10
t2 17
Ca 90
PL 18
err 0
ll 0
nr 24
11c 100
FL 53

So wie ich es sehe, ist eine Leistungsaufnahme da (3 kW) - das stimmt 
mit meinem Logging vom Smartmeter überein (3215 Watt).

Es gibt auch einen leichten Temperaturunterschied zwischen Ein und 
Ausgang von 7 Grad.

Kalibrierung (CA) ist mit 90 auffällig, laut dem folgenden Link sollte 
da ein Wert zwischen 40 und 60 stehen?

https://www.manualslib.com/manual/1154778/Clage-Cex-9-U-Electronic-Mps.html?page=14

Was soll ich als nächstes tun?

Danke!

von Mario H. (djacme)


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Ok, die Werte sehen plausibel aus, das Gerät will heizen - aber die 
temperaturänderung  passt nicht zu der Leistung die das Gerät denkt ins 
Wasser gebracht zu haben. Deshalb der zu hohe CA.

Po wird aus dem Durchfluss und der Temperaturdifferenz T1/T2 berechnet 
und ist demnach die echte berechnete :-) abgabeleistung.

Kurzum, da stimmt etwas mit den Heizwendeln nicht (durchgebrannt) oder 
die bekommen keine Spannung.

Wenn es deine elektrotechnische Ausbildung zulässt wie bereits von mir 
beschrieben die Widerstände der 4 Heizwendeln im ausgeschalteten Zustand 
nachmessen und melden.

Luftblasen oder extrem kalkhaltiges Wasser können Wendeln auf dem 
Gewissen haben. Das Gerät hat eine Luftblasenerkennung die die Heizung 
ausschaltet sobald Luftblsen auftreten...ist aber auch nicht 
uneingeschränkt möglich. Hattest Du mal Probleme das manchmal kein 
warmes Wasser kam und nach längerem Zapfen Dan wieder wie gewohnt? Das 
würde die Luftblasentheorie stärken.

Wenn es ein Fehler auf Seite der Elektronik ist solltest Du mal durch 
Kaufbeleg nach garantie oder Gewährleistung schauen V2.4 ist noch nicht 
so uralt...

von Mario H. (djacme)


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Filth _. schrieb:
>
> https://www.manualslib.com/manual/1154778/Clage-Ce...
>
Das ist übergingst die Anleitung für das Cex und nicht Dex... Und IOS 
macht daraus lieber gleich Sex:-)

von Filth _. (filth)


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Ich mache das Gerät morgen mal stromlos und schaue nach der Heizspirale. 
Evtl musst du mir noch einen Tipp geben, wo da genau der Widerstand zu 
messen ist - ich mache aber noch ein Bild von den Innereien.

Ich glaube aber auch, dass es eher an der Heizspirale liegt, dazu passt 
der Fehler, den das Gerät mal angezeigt hat (r13, oder so?). Habe mich 
länger nicht drum gekümmert, hängt "nur" die Küche dran, aber jetzt 
bekomme ich langsam Mitleid mit der Freundin ;)

Das Problem mit dem "länger kein warmes Wasser" gab es nicht. Es war 
aber im Sicherungskasten ein falsches LAR installiert (wir haben 2 DLE), 
so dass es ratterte - evtl verkürzt es die Lebensdauer? Wobei die 
Heizwendel bleibt ja eh aus, wird nur das Gerät an sich abgeschaltet. 
Extrem kalkhaltiges Wasser passt hier aber eher.

Garantie wird schon vorbei sein, der DLE hing schon im Haus, als wir vor 
3 Jahren eingezogen sind.

Falls es die Heizwendeln sind - bekommt man die separat? Falls ja, wo 
bzw wonach muss ich suchen?

: Bearbeitet durch User
von Hubert M. (hm-electric)


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Die Heizwendeln bekommst du nicht einzeln, wenn dann der komplette 
Heizblock...

von Mario H. (djacme)


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Ja schau mal nach den Wendeln. Die Heizpatrone mit den 4 Wendeln sitzt 
links im Gerät, die Wendeln verlaufen von oben nach unten. Man sieht da 
nur so 4 im Quadrat angeordnete M5 Gewindebolzen wo die Kabel oder 
Messingbrücken dran sitzen. Jeweils von oben nach unten widerstand 
messen.


Wenn die 4 Heizwendeln alle ok sind( also irgendwas zwischen 12 und 35 
Ohm haben, genaue Wert habe ich immer noch nicht gesucht) wäre es Zeit 
in Richtung Elektronik zu denken, ist jemand soweit ausgebildet da im 
laufenden Betrieb (Wasserdruchfluss max, Temp auf max) an offen 
liegenden 400V zu messen?

Das mit dem wild schaltenden LAR ist aber auch ein guter Hinweis, 
möglicher Weise hat das die Elektronik im Gerät nicht verkraftet.

Wenn das so wäre stellt sich die Frage ob bei demjenigen der das 
verpfuscht hat Ansprüche zu stellen sind?, Abers eins nach dem anderen.

Heizwendeln gibt's nicht einzeln als Ersatzteil, nur den ganzen 
Heizblock. Aber auch hier, eins nach anderen.

von Filth _. (filth)


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So gerade gemessen, und zwar jeweils an der gegenüberliegender Schraube 
von oben nach unten:

links vorne und hinten jeweils 18 Ohm
rechts vorne und hinten jeweils 37 Ohm

von Mario H. (djacme)


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Filth _. schrieb:
> links vorne und hinten jeweils 18 Ohm
> rechts vorne und hinten jeweils 37 Ohm
Das hört sich gut an, damit sollten schon mehr als 3kW raus kommen.
Da kein Fehler bzgl. ausgefallener Phasen gemeldet wird müssten 
versorgungsmässig alles Ok sein. Demnach liegt es wohl an der Elektronik 
selbst.
Vielleicht hat das viele ein-aus-geschalte im falschen moment die CPU 
bei einem Schreibzugriff durcheinandergebracht. Mach mal einen 
Werksreset und stell die Geräteleistung dann neu ein.

von Filth_ (Gast)


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Werksreset ist 1+2 gedrückt halten, bis der Counter runter gelaufen ist? 
Dann habe ich das schon mal ohne Erfolg gemacht.

von Filth_ (Gast)


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Oh und noch was zur der Messung der Heizwendel: hätte ich eigentlich 
vielleicht die Verbindungen entfernen sollen? Habe doch so 
wahrscheinlich Schrott gemessen? ups

von Filth_ (Gast)


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Und noch eine neue Erkenntnis: nach dem Reset bleibt Po nun auf 0. 
Zwischen t1 und t2 gibt es keinen Unterschied (beides 10 Grad). CA 
bleibt bei 50.

Keine Fehler gespeichert.

Du hattest geschrieben, dass ich die Geräteleistung einstellen soll - wo 
/ wie macht man das?

von Tröpfchen (Gast)


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Sag mal, kannst du die Bedienungsanleitung nicht lesen?

von Filth_ (Gast)


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Tröpfchen schrieb:
> Sag mal, kannst du die Bedienungsanleitung nicht lesen?

Doch kann ich.

https://www.clage.de/cms_downloads/de/produkte/bedienungsanleitungen/DEX-GA-de-en.pdf

Dort sehe ich nichts bzgl einer Leistungseinstellung. Du etwa?

von Tröpfchen (Gast)


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Ja,

Und nun keine Tips mehr!



Grund: Du weißt schon...

von Mario H. (djacme)


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HALT HALT ihr beiden...

Es gibt 2 unterschiedliche Resets. MPS reset im innen über Brücken einer 
stiftleiste, danach wird auch die einzustellende Maximalleistung neu 
abgefragt-man kann quasi nix machen bevor Miene Leistung eingestellt 
hat.
Mach das auch mal!

Und dann gibt es noch den Reset über das drücken beider Tasten, da wird 
die Geräteleistung nicht gelöscht. Keine Ahnung welche Methode besser 
ist.
Das nach einem Reset der CA erstmal wider Standard ist sollte klar sein 
weil das Gerät ja noch gar nicht geheizt hat, also noch nicht gemerkt 
hat das da etwas nicht stimmt. T1=T2 sollte dann auch klar sein, hat 
halt noch nicht geheizt. Kann sein das nach einem Reset auch erstmal der 
Luftblasneschuutz aktiv ist und du etwas längere zapfen musst.

Die Brücken an den Heizwendeln kannst Du zum messen drin lassen. Dadurch 
sind 2wendeln parallel, müssten dann die linken sein, Einzelwiderstand 
ist bei 35 Ohm-2 parallel also die hälfte.

von Tröpfchen (Gast)


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Mein Posting bezog sich auf die völlige Unbedarftheit des TO's.


Völliger Leichtsinn ihm zu irgend welchen Manipulationen zu verhelfen.

von Mario H. (djacme)


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Filth_ schrieb im Beitrag #
>
> 
https://www.clage.de/cms_downloads/de/produkte/bedienungsanleitungen/DEX-GA-de-en.pdf
>

Das ist Überings die Kinder...äh Anwedner Anleitung. Es gibt noch eine 
Anleitung für den Fachmann oder Fachhandwerker oder so. Scheinbar nicht 
online bei clage, aber findet sich bestimmt irgendwo. Die Anleitng ist 
auch kein Geheimnisse, bei jedem Gerät werden BEIDE ausgeliefert-im 
Zweifel ruf beim Kundendienst an und lass die dir Anleitung mailen. Der 
Kundendienst macht hier tatsächlich mal sein Namen Ehre!

von Mario H. (djacme)


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Tröpfchen schrieb:
> Mein Posting bezog sich auf die völlige Unbedarftheit des TO's.
>
>
> Völliger Leichtsinn ihm zu irgend welchen Manipulationen zu verhelfen.

Jaja Leichtsinn... den Inhalt (den Du als irgendwelche Manipulation 
titulierst) der beigefügten Anleitungen zu folgen, mit dem Hinweis 
bestimmte Schritte nur zu tun wenn man entsprechend ausgebildet ist.

von Michael B. (laberkopp)


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Mario H. schrieb:
> Es gibt noch eine
> Anleitung für den Fachmann oder Fachhandwerker oder so.

http://media.bmd-live.de/pdf/Clage_Durchlauferhitzer_DEX_257084.pdf

von Tröpfchen (Gast)


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Tips von Nichtfachleuten an absolute Laien zu geben ist noch viel 
leichtsinniger...

von Michael B. (laberkopp)


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> Autor:  Tröpfchen (Gast)
> Datum: 29.12.2016 11:41
> Autor:  Tröpfchen (Gast)
> Datum: 29.12.2016 12:07
> Autor:  Tröpfchen (Gast)
> Datum: 29.12.2016 15:29
> Autor:  Tröpfchen (Gast)
> Datum: 29.12.2016 16:01

Wirst du es in deinem verhunzten Leben auch nur 1 x schaffen einen 
sinnvollen Beitrag abzusondern ?

von Tröpfchen (Gast)


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Es Sprach der Laberkopp

Hugh


Labersülz

von Filth _. (filth)


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Ignoriert ihn einfach.

Mario:
Ich mache noch den MPS Reset und schaue nochmal nach.

Danke Dir!

von Gies@berosafe.de (Gast)


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Hallo zusammen. Bei mir zeigt das Display nur 2 Striche. Manchmal 
erscheint noch kurz eine Temp.anzeige und dann heizt es auch. Also 
eigentlich noch funktionsfähig, wenn die Steuering noch ginge. Weiss da 
jemand Rat?

Beitrag #6943905 wurde von einem Moderator gelöscht.
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