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Hallo
Was sind die Entscheidungskriterien (Erstprüfung) ob es sich um ein:
Gerät DIN VDE 0701-0702
oder
Maschine DIN VDE 0113 (EN 60204)
handelt?
Kurt
Fred F. schrieb:> Der von dier definierte Verwendungszweck ist dafür entscheidend.
Kannst du mir ein Beispiel geben?
Fest montierte Sortieranlage sehe ich als Maschine an, was ist eine
Bohrmaschine, was eine kleine (tragbare) Tischpresse die aus einer
Handvoll Sägespänen einen Würfel presst?
Kurt
Genau diese Frage ist falsch, es klingt eigentlich logisch, dass eine
Bohrmaschine eine Maschine ist. Aber die Herangehensweise sollte
eigentlich sein : Wofür brauche ich xy, was möchte ich damit machen“.
Mann könnte ein Beispiel konstruieren, wo so eine Bohrmaschine in einer
Reha Maßnahme verwendet wird und evtl. die Einstufung als Medizinprodukt
passender wäre.
In extremen Situationen kann es sogar notwendig sein selber zu denken
und die bekannten Regeln teilweise bewusst zu verletzen.
Ein zugegebener weise krasses Beispiel: Ein elektrischer Stuhl.
Einerseits soll das Gerät alle Richtlinien die den Schutz vor
elektrischen Gefahren betreffen verletzen, zumindest was den
Delinquenten betrifft. Andererseits muss das Personal, welches das Gerät
bedient im vollen Umfang vor Gefahren bewahrt werden. Dieses ist nur
möglich, wenn vorher der Verwendungszweck festgelegt ist. Dieser führt
hier zwangsweise zu einer Fallunterscheidung (Personal, Delinquent)
versucht Mann vorher den Stuhl in eine Kategorie zu stecken endet dass
im Chaos.
Mal ganz davon abgesehen, das bei einer 'Erstprüfung* noch ganz andere
Kriterien mit spielen, gibt es mehrere mögliche Kriterien zur
Unterscheidung.
Ganz klar, das niemand ein hausgroßes Bearbeitungszentrum nach 701/702
prüfen würde kann der umgekehrte Fall, nämlich eine Handbohrmaschine
nach 0113 zu prüfen schon eher eintreten.
In der Praxis habe ich grundsätzlich zwei mögliche
Unterscheidungskriterien.
Das erste wäre : Ist das Gerät fest oder mit einem Stecker
angeschlossen.
das zweite : Kann man das Gerät während man damit arbeitet herum
tragen.
Im ersten Fall müsste man die CNC-Fräse, die mit einem 32A Stecker
angeschlossen ist nach 701/702 prüfen, was nicht wirklich zielführend
wäre.
Im zweiten Fall ist es schwer, eine Handbohrmaschine welche irgend wo
fest angeschlossen ist, mit den entsprechenden Prüfgeräten nach 701/702
zu prüfen, weil sie eben keinen Stecker besitzt.
In Beiden Fällen muss man ganz klar sagen das hier eine gewisse
Fachkunde von nöten ist um die passende Methode zum Prüfen zu finden.
Dazu kommt noch, bei vielen Maschinen auch noch zusätzlich ganz andere
Prüfungen notwendig sind. (DGUV 209-030, DIN-EN 61496-1, DIN-EN-ISO
13855, DIN-EN-ISO 13857 um nur ein paar zu nennen.)
Frank
Kurt B. schrieb:> was eine kleine (tragbare) Tischpresse die aus einer> Handvoll Sägespänen einen Würfel presst?
Als Handhebelpresse ohne Motor ist das ein Apparat... ;-)
Kurt B. schrieb:> Was sind die Entscheidungskriterien (Erstprüfung) ob es sich um ein:
Das hängt natürlich von den Ortsumständen ab.
Weist du das etwa nicht?
Gu. F. schrieb:> Kurt B. schrieb:>> Was sind die Entscheidungskriterien (Erstprüfung) ob es sich um ein:>> Das hängt natürlich von den Ortsumständen ab.> Weist du das etwa nicht?
Er ist doch auf der Suche nach einer Gerätemaschine, die die
Ortsumständlichkeiten erfassen und verwalten kann.
Der Eine nimmt halt eine Formel, weil er weiß, daß er nicht alle
Einzelwerte messen kann, der Andere will alles messen, weil er keine
Ahnung von Formeln hat.
Und nun schon das nächste Problem: Maschinengerät oder geräderte
Maschine?
Die Welt ist verzwickt!
Vielleicht einfach eine Maschine auf der Zugspitze, eine auf der
Erdoberfläche, eine im Bergwerk und eine im Weltraum (in GPS Reichweite)
aufstellen und die Ergebnisse in einer Tabelle eintragen.
Dann hat man "echte" Messwerte und keine " theoretischen" Formeln :-)
Carl D. schrieb:> Und nun schon das nächste Problem: Maschinengerät oder geräderte> Maschine?
geräderte Maschine: für Kraftfahrzeuge gelten wieder andere
Vorschriften.
Hej, Leute - die speziellen Physikvorstellungen sind in einem einzigen
Thread unter Quarantäne - ich fände es nur fair, wenn die disbezüglichen
Lästereien (über die ich zugegebenerweise auch gegrinst habe)ebenfalls
dort blieben.
Immerhin ist Kurt ja durchaus in der Lage, sich in diesem Forum normal
zu bewegen.
Vielleicht hilft das?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Maschine
"Eine mechanische Vorrichtung, die Kraft oder Energie überträgt und so
bestimmte Arbeiten für den Menschen erleichtert."
Obwohl im englischen Sprachgebrauch die Bezeichnung "Machine" oft auf
Computer bezogen wird, finde ich das im klassischen Sinn falsch.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Elektrogerät
Matthias L. schrieb:> Immerhin ist Kurt ja durchaus in der Lage, sich in diesem Forum normal> zu bewegen.
Jetzt mal im Ernst.
Kannst du irgendwas von dem Typen noch ernst nehmen?
Jein.
Seine alternativen Physikvorstellungen überwiegen die normalen Postings
bei Weitem, aber mit der Forensuche lassen sich tatsächlich normale
Fragen und sogar ein paar normale Antworten von ihm finden.
Also sollte ein normaler Thread auch normal bleiben - wenn Kurt wieder
abdriftet, kommt er wieder unter Quarantäne. Und das ist auch gut so,
aber das muss man ja nicht unbedingt provozieren.
Kann es sein, dass?
Ein Gerät einen Berührschutz gegen elektrische und mechanische
Verletzungen hat,
wogegen
eine Maschine jedoch nicht unbedingt?
Wäre dann ein Hochspannungstrafo in einem Umspannwerk ein
GERÄT oder MASCHINE?
Mani W. schrieb:> Matthias L. schrieb:>> Also sollte ein normaler Thread auch normal bleiben>> Ich sehe das ebenso...
Das ist jetzt auf die Person von Kurt bezogen von mir nicht böswillig
gemeint wenn ich ihm jetzt freundlich unterstelle, daß Kurt oftmals mit
zehn Fingern und allen vorhandenen Zehen auf Eure Knöpfe drückt und
kilometerische Threads verursacht. Es ist schon eine Leistung
zehntausender Forumsgipfel zu besteigen;-)
Frank B. schrieb:> Mal ganz davon abgesehen, das bei einer 'Erstprüfung* noch ganz andere> Kriterien mit spielen, gibt es mehrere mögliche Kriterien zur> Unterscheidung.
Um diese brauche ich mich nicht zu kümmern.
> In der Praxis habe ich grundsätzlich zwei mögliche> Unterscheidungskriterien.> Das erste wäre : Ist das Gerät fest oder mit einem Stecker> angeschlossen.
Inzwischen weiss ich mehr, habs selber noch nicht gesehen.
Es wird mit eimem CE Stecker(5-polif) angeschlossen.
> das zweite : Kann man das Gerät während man damit arbeitet herum> tragen.
Hat einen Fussschalter, einen Not-Aus und einen Drehstrommotor.
Mit rumtragen während des Betriebes geht da wohl nichts, steht wohl fest
aufnem Tisch.
Kurt
Ich habe mich jetzt auf "Maschine" eingestellt.
Kurt B. schrieb:> Inzwischen weiss ich mehr, habs selber noch nicht gesehen.
Also nicht gesehen und nicht mehr wissen...
Lieber Kurt! Er widerspricht sich ständig!
In der Elektrotechnik sind Maschinen als fest installiert und Geräte als
ortsveränderlich definiert. Maschinen sind demnach mittels Kabel fest
anzuschließen, Geräte hingegen mittels flexibler Leitung mit genormten
und zugelassenen Steckverbindungen welche allpolig trennen müssen, wobei
der Schutzleiter vorrauseilend verbindend und nacheilend trennend
ausgeführt zu sein hat, sofern vorhanden weil benötigt.
Der Klassiker ist ein über Stecker anzuschließende Tischbohrmaschine,
welche auch wenn fest montiert ein ortsveränderliches Gerät darstellt
und den entsprechenden Vorschriften zur turnusmäßigen Prüfung eben derer
unterliegt, was jede Elektrofachkraft wissen sollte.
Namaste
Dieselbe Tischbohrmaschine ist aber (anders als eine Handbohrmaschine)
gleichzeitig eine Maschine i.S.d. Maschinenrichtlinie.
Bemerke ich es für das Englische nur nicht, weil ich technisches
Englisch nicht im Hinblick auf alle Gebiete perfekt spreche, oder ist es
eine Krankheit des deutschen Sprachraums, dass selbst die Fachsprachen
von "Nachbar-Fachgebieten", die eigentlich öfter mal zusammenarbeiten
müssen, dieselben Begriffe unterschiedlich verwenden?
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 9 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
