Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, ich werde aus sämtlichen Tutorials bzgl. des Lm13700/LM13600 nicht ganz schlau z.B. http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaere.... Ich habe ein Audiosignal das z.B. 20-200mV peak-to-peak hat (ist noch anpassbar) und möchte dies mit einer Steuerspannung von 0-5V verstärken auf ca. 1.5V peak-to-peak max. bei 5V Steuerspannung. Der OTA soll ebenfalls mit 0-5V betrieben werden, das Audiosignal liegt bereits um 2.5V Gleichspannung. Ich lege also das Signal am + Eingang an, Masse an den Minuseingang. So wie ich das verstanden habe, lege ich über den Diodeneingang den maximalen Biasstrom fest? Muss ich Jetzt gegen 0V rechnen? Also z.B. 1k wäre 5V/1000 = 5mA? Als nächstes kann ich also als Biasstrom ein Widerstand von minimal 1k benutzen? Dann hätte ich ja die 5mA? Unter 1k dürfte dann Verzerrung eintreten? Aber welchen Ausgangsstrom habe ich dann und welchen WIderstandswert habe ich dann? Bitte helft mir :)
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Nils H. schrieb: > Ich lege also das Signal am + Eingang an, Masse an den Minuseingang. > So wie ich das verstanden habe, lege ich über den Diodeneingang den > maximalen Biasstrom fest? Muss ich Jetzt gegen 0V rechnen? Nein. Du legst die 2,5V an den Minuseingang. Den Biasstrom legst über den ABI fest (5mA ist zu viel!), die Dioden linearisieren die Eingangskennlinie, aber 200mVpp schaffst du damit nicht. Mit dem Biasstrom steuerst du die Verstärkung, indem die Ströme im OTA verändert werden und dadurch entsprechend die Steilheit der Eingangsdiffstufe. Das macht am Lastwiderstand dann unterschiedliche Ausgangsspannungen bei gleicher Eingangsdifferenzspannung -> gesteuerte Verstärkung. 5V Versorgung sind mMn zu wenig für den LM13700, schau dir mal die Werte für den Eingangsgleichtaktbereich und die Ausgangspegel im DB an. Da sind jeweil 3V zu den Rails spezifiziert.
Also mein Vorhaben ist, dass ich ein Audiosignal bzw. ein Signal, welches ausgegeben werden soll von 0-5Volt Gleichspannung, über einer Steuerspannung von 0-5V in seiner Amplitude von 0 bis ~2V regeln kann (Lineout). Wahrscheinlich sind That-ICs für so ein Vorhaben z.B. besser geeignet oder? Ich dachte lediglich daran, dass ein LM13700 eben immer leicht zu beschaffen ist.
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Ist dieses Prinzipschaltbild richtig? Vom µC kommt von P6 ein analoges Signal z.B. ein Sinus, DC 0-5V. Über den Elko trenne ich dieses vom DC Anteil und ich habe das Signal im Bereich von -2.5V bis +2.5V. Über einen SPannungsteiler nach dem Elko dämpfe ich das Signal auf einen gewünschten Pegel im mV Bereich (welcher wäre hier ratsam?). Den LM13700 gebe ich -5V aus einem 79L05. Braucht dieser noch Elkos? Damit hat dieser eine symmetrische Spannung von +-5V. Von P7 kommt ein Steuersignal 0-5V. Bei 5V soll das Signal auf der Klinkenbuchse Line Pegel haben, also ca. 2V - bei 0V wäre ideal, dass es still ist, da könnte man aber in SOftware etwas nachhelfen. Also gehts um R5, R7, R6 und R20. Hier werde ich nicht ganz klug, wie ich diese nun berechnen muss. Vll. kann man mir hier etwas helfen? Meine Berechnung: R5 = 4,3V/0,001A = 4,3k R6 = (5V + 5V-2*0,7V) / 0,001A = 8,6k R8 = 0 Ohm (ok?) Input sollte kleiner als 60mVpp sein, also nehme ich 20mV und einen Spannungsteiler von 125k - 1k. Eine zusatzfrage habe ich noch: Kann ich den LM386 oben rechts so anschließen? Oder sollte da noch ein Buffer daziwschen? Kann ich den auch mit symmetrischen +/-5V betreiben? Dann muss ich alle Massenaschlüsse mit -5V ersetzen oder? PS: Überall steht Digital Ground, aber die Masse wird natürlich sternförmig vom digitalen Schaltungsteile getrennt. Vielen eventuellen Dank schonmal!
Nils H. schrieb: > Den LM13700 gebe ich -5V aus einem 79L05. Braucht dieser noch Elkos? > Damit hat dieser eine symmetrische Spannung von +-5V. Sehe ich das richtig? Du legst +5V an den Eingang eines 79L05 und glaubst (hoffst?) daß dann -5V aus dessen Ausgang kommen? Muhaha! > Von P7 kommt ein Steuersignal 0-5V. Das wird nicht funktionieren. Ein OTA wie der LM13700 ist ein strom- gesteuertes Bauelement. Entscheidend ist der Strom, der in den Steuereingang fließt. Bezugspunkt ist dabei die negative Versorgungs- spannung, bzw. eine Spannung zwei Flußspannungen darüber. Einfach mal die Innenschaltung ansehen. Wenn du den LM13700 mit +/-5V versorgst und über einen Widerstand von sagen wir mal 10K eine Spannung zwischen 0V und 5V anlegst, denn kriegst du einen Steuerstrom zwischen ca. 0.37mA und 0.87mA. Da die Verstärkung proportional zum Strom ist, kannst du sie also auch nur um einen Faktor von ~2.35 respektive ~7dB verstellen.
Ja, das mit dem 79L05 habe ich bereits gesehen, sowas dummes. Ich
benutze da jetzt einen Lt1054.
Ich habe mich für die Dimensionierung von meinem R6 an das Datenblatt
gehalten. Dort steht, dass für den Bias Input zwei mal 0,7V abgezogen
werden muss. Sprich 10V-2*0,7V = 8,4V
8,4V / 0,001A = 8,4kOhm
Laut Datenblatt , so wie ich das gelesen habe, wird 1mA empfohlen und
2mA ist auch das maximum zulässige, das wären 4,2kOhm.
Aus dem Elektronik Kompendium:
gm = 10mS = 10mA/V
v = gm * R = 10mA/V * 10k = 10mA/V * 10V/mA = 100
Also wenn ich einen Biasstrom von 0,5mA nutze (maximal) und 10k, dann
hätte ich bei 5V (dann ist der I Bias = 0,5mA) eine Verstärkung von 100
und somit 2,2V am Output (bei 0,02V Input)?
Oder rechne ich hier falsch?
Nachtrag: Ich glaube ich verstehe den Einwand. Figure 8 aus dem Datenblatt, ich muss mit der Steuerspannung runter auf -5 bis +5V Volt und nicht nur 0 bis +5V oder? Kann ich die 0-5V benutzen, um einen Logiclevel Transistor anzusteuern, welcher als Spannungsteiler wirkt? Wenn dieser vollgesperrt ist liegen -5V am Iabc und wenn der komplett durchschaltet annähernd +5V? Geht diese Kurve IMMER von -15 bis +15V, auch wenn ich den LM13700 mit +-5V betreibe? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen?
Nils H. schrieb: > Nachtrag: Ich glaube ich verstehe den Einwand. Figure 8 aus dem > Datenblatt, ich muss mit der Steuerspannung runter auf -5 bis +5V Volt > und nicht nur 0 bis +5V oder? Ja. Genauer gesagt muß deine Steuerspannung (vor dem Widerstand) bis auf mindestens -3.7V runter gehen. Denn erst dann wird der Steuerstrom in den OTA auf 0 gefallen sein. -5V geht natürlich auch, aber dann hast du einen Totbereich bis ca. -3.7V > Kann ich die 0-5V benutzen, um einen Logiclevel Transistor anzusteuern, > welcher als Spannungsteiler wirkt? Nicht wirklich. Das geschickteste wäre eine gesteuerte Stromquelle, z.B. ein pnp-Transistor mit der Basis an besagten 0..+5V und dem Emitter über 4.3K an +5V. Kollektor dann an den OTA. Dann fließen bei 0V an der Basis ca. 1mA in den OTA und bei +4.4V nur noch 0mA (beachte die Negierung). > Geht diese Kurve IMMER von -15 bis +15V, auch wenn ich den LM13700 mit > +-5V betreibe? Natürlich nicht. Wie gesagt: der Bezugspunkt ist 2 Flußspannungen oberhalb der negativen Versorgung. Die Differenz zur Steuerspannung geteilt durch den Vorwiderstand ergibt den Steuerstrom. Und die Verstärkung des VCA ist proportional zu eben diesem Strom.
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Also hier meine aktuelle Schaltung. Symmetrische +-5V aus 7805 und 7905.
Pin 4 auf Masse 0V.
Pin 3 nimmt das Signal (0-5V). Dieses ist durch C28 vom Gleichstrom
entkoppelt und wird über den Spannungsteiler auf 0,02Vpp gedämpft.
Pin 2 begrenzt Iabc auf 1mA: 4.3V/0,001 = 4.3k (später E-Reihe).
Pin 1 kriegt eine Konstantstomquelle vom µC. R6 = 4,4V/0,001 = 4.4k
Durch R20 liegen bei 1mA ibias 100 fache Verstärkung und somit 2Vpp an
R20 an.
gm = 10mS = 10mA/V
v = gm * R = 10mA/V * 10k = 10mA/V * 10V/mA = 100
Wie ich R7 dimensionieren soll verstehe ich noch nicht so ganz, aber
danach ist ein Bandpass von 15Hz-20kHz mit einer Ausgangsimpedanz von
300 Ohm.
Wäre das soweit korrekt?
Hallo nochmal, ich habe die Schaltung jetzt aufgebaut auf einem Steckbrett. Ich habe symmetrische +-5V und habe den Eingang + auf Masse gezogen. Die Steuerspannung nehme ich von einem Potentiometer, welches ich durch einen Rail-to-rail Opamp Buffer nutze. Jetzt sehe ich das Phänomen, dass ich mit dem Poti (drehen..) nahezu linear am Stromausgang Pin5 vom LM13700 0-5V einstellen kann. Nach der Berechnung sollten es a) nur max. ca. 2 V sein und b) schon gar nicht, wenn ich beide Eingänge aus GND lege. Was mache ich falsch?
Nils H. schrieb: > ich habe die Schaltung jetzt aufgebaut auf einem Steckbrett. Ich habe > symmetrische +-5V und habe den Eingang + auf Masse gezogen. Die > Steuerspannung nehme ich von einem Potentiometer, welches ich durch > einen Rail-to-rail Opamp Buffer nutze. > > Jetzt sehe ich das Phänomen, dass ich mit dem Poti (drehen..) nahezu > linear am Stromausgang Pin5 vom LM13700 0-5V einstellen kann. > > Nach der Berechnung sollten es a) nur max. ca. 2 V sein und b) schon gar > nicht, wenn ich beide Eingänge aus GND lege. > > Was mache ich falsch? Du legst beide Eingänge an GND. Der OTA hat eine Offset-Spannung und wenn du die Steilheit (vulgo: Verstärkung) hoch drehst, verstärkst du auch die Offsetspannung mit. Die Eingänge müssen über passende (zum Linearisierungsstrom) Widerstände nach GND abgeschlossen werden. Zweckmäßigerweise per Poti abgleichbar auf Offset-Minimum. Siehe Figure 3. im Datenblatt.
Ich habe dem negativen Eingang mit 220 Ohm gegen Masse geschaltet und vor dem positiven Eingang einen Spanungsteiler von 220 Ohm (gegen Masse) und 27k Ohm (gegen +5V). Wenn ich über einen Elko ein Signal 0-5V Sinus an den Spannungteiler anlege, kann ich dieses jetzt tatsächlich über das Potentiometer regeln. Zwei Dinge fallen mir auf: a) ein starkes Rauschen. Das Eingangssignal lege ich auf 20mV über den Spannungsteiler, das Rauschen ist nochmal genauso stark. Ist mein Ansatz falsch oder muss ich das Rauschen reduzieren? Ich will erst die 0-5V Sinus auf 0,02V dämpfen und anschließend auf den gewünschten Level verstärken. Liegt das an den nicht verbundenen Eingängen des anderen OTAs? Ich benutze als SPannungsversorgung einen 7805 und 7905(dieser über eine Batterie). Hinter beiden habe ich ein 100nF und 100uF. Auf dem Steckbrett befindet sich sonst nichts. Bei viele OPamp Schaltungen ist häufig eine kleine Kapazität parallel zur Rückkopplung. Gibt es so eine Hilfe hier auch? b) das Potentiometer regelt nur auf ca. 3/4 der Strecke, dann aber linear. Kann man das auch noch verbessern?
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