Zum Schalten von 235V Lampen über meinen Hausbus habe ich bisher praktisch überall Kleinrelais verwendet: Glühbirnen haben eine fatale Tendenz beim Sterben kurzzeitig einen Kurzschluss zu bauen - ein Relais schafft das im allgemeinen, ein preislich akzeptables Halbleiterrelais ohne Vorkehrungen nicht. Nachdem ich jetzt immer mehr Glühbirnen durch LED- oder Fluoreszenzlampen ersetzt habe, hat sich die Sachlage ein wenig geändet, geht es jetzt mit einem Halbleiterschalter? - gibt es dazu Erfahrungen? hat jemand schon darüber nachgedacht? (mir ist klar, kurzschluss-sicher gibt es nicht, ein Schuss Wahrscheinlichkeit gehört beim Entscheiden dazu) - Halbleiterschalter sind halt viel kleiner und fressen eingeschaltet weniger Leistung.
Juergen H. schrieb: > Nachdem ich jetzt immer mehr Glühbirnen durch LED- oder > Fluoreszenzlampen ersetzt habe kannst Du Dir Gedanken machen über Halteströme und Mindestlast...
Juergen H. schrieb: > hat sich die Sachlage ein wenig geändet ... bis ein Dau wieder ein anders Leuchtmittel eindreht oder eine Abschaltspannungsspitze Deine Hoffnung zerstört.
Brummbär schrieb: > Stromstossrelais verbrauchen eingeschaltet nichts. 27 Jahre für meine Rolläden ohne Probleme
Juergen H. schrieb: > geht es jetzt mit einem Halbleiterschalter? Halbleiterschalter isolieren nicht ausreichend, gerade LED Lampen neigen zum Blitzen durch den Strom der über den Snubber fliesst, der gerade dann vorhanden sein muss, wenn unbekannte Lasten angeschlossen werden, also an der Steckdose. Ausserdem ist der failure mode eines SSR (vor allem bei Überspannung, aber auch Überhitzung durch zu schlechte Kühlung bei zu hohem Dauerstrom) das Durchlegieren, also eingeschaltet sein. Daher brauchen alle Geräte mit SSR auch noch einen richtigen Ausschalter. Die 16A x 1.6V = 25W sind auch nicht auf kleinem Raum zu kühlen. Der Snubber ist auch nicht klein. Der notwendige VDR braucht auch noch eine Thermosicherung. Alles kostet Platz. Weder das Kleinrelais noch der SSR überleben einen Kurzschluss bis die 16A Haussicherung auslöst. Beide brauchen also eine Feinsicherung mit kleinerem Schmelzintegral als Schutz.
Hallo juergen. Juergen H. schrieb: > Nachdem ich jetzt immer mehr Glühbirnen durch LED- oder > Fluoreszenzlampen ersetzt habe, hat sich die Sachlage ein wenig geändet, > geht es jetzt mit einem Halbleiterschalter? Theoretisch ja, solange Du sicherstellst, welche LED-Lampe angeschlossen wird. Es gibt auch Teile ohne Sanftanlauf, wo über eine Diode ein dicker Kondensator an das Netz geschaltet wird. Und wie ein anderer oben schrieb, kommt bestimmt jemand vorbei und schraubt eine klassische Glühlampe ein, oder hängt eine klassische Leuchtstofflampe mit dicker Drossel und Glimmstarter an. Ich wäre damit also eher vorsichtig, und würde weiterhin auf Relais setzten. Allerdings wären mir "Kleinrelais" auch schon zu windig. Ein kräftiges Kartenrelais für 16A sollte es schon sein. Wenn Dich der Dauerstromverbrauch stört, nimm bistabile Relais. Und im Gegensatz zum Strommstossrelais (Eltako) stellt ein passender Stromstoss die bistabilen Relais auf jeden Fall in die gewünschte Position. Eltakos schalten immer abwechselnd Ein und Aus...die Information über den letzten Stand könnte aus irgendeinem Grunde verlorengehen (Puls kam nicht durch, Stromausfall, Reboot, Reset was auch immer) und dann verhält sich das Teil für Dich 180 Grad phasenverschoben. Also besser ein bistabiles Relais, wenn Du nicht gerade sowiso am Tastschalter stehst, und direkt sehen kannst, ob die Lampe nun leuchtet oder nicht, was vermutlich nicht der Fall ist, wenn Du einen Hausbus verwenden musst. > hat jemand schon darüber nachgedacht? (mir ist klar, kurzschluss-sicher > gibt es nicht, ein Schuss Wahrscheinlichkeit gehört beim Entscheiden > dazu) - Wenn es nicht Kurzschlusssicher sein muss, dann tu Dir den Gefallen und sockel die Kleinrelais oder Halbleiterschalter. Für Relais gibt es Sockel, für die Halbleiterschalter mach Dir halt eine steckbare Adapterplatine. Die kannst Du dann zusammen mit der Sicherung wechseln. Die Sicherung solltest Du für Brandschutz auf jeden Fall vorsehen. > Halbleiterschalter sind halt viel kleiner und fressen > eingeschaltet weniger Leistung. Viel kleiner kann bei Kühlung ein Nachteil sein, weil dann haben sie auch weniger Wärmekapazität bei kurzen Überlastungen, und für die Wärmespreizung bei Dauerbetrieb musst Du dann selber sorgen, was mindestens genauso groß wird. Bistabile Relais verbrauchen wohl unter dem Strich noch weniger Leistung als Halbleiterschalter. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Danke für die ausführlichen und informativen Antworten - besonders Bernd. Der Hinweis auf Spannungsspitzen beim Ausschalten hat mich auf noch ein Argument gebracht, an das ich vor dem Fragen denken hätte sollen: manche Vorschaltgeräte für LED Lampen arbeiten wie Schaltnetzgeräte und verwenden relativ fette Kondensatoren zum Glätten; das kann kurze, aber sehr grosse, Stromspitzen beim Einschalten machen (die Dokumentation von üblichen Schaltnetzgeräten spricht oft von > 50 A - bei einer LED Lampe ist das sicher viel weniger, aber wahrscheinlich doch nicht vernachlässigbar). Gemäss Google können auch "Leuchtstoffröhren" sich ähnlich verhalten. Also: mechanische Relais sind wohl nach wie vor die Lösung der Wahl. Stromstoss Schalter kann ich nicht brauchen, aber bistabile Relais sollte ich mir überlegen (und, ich habe bei den Relais schon immer gesockelt - bisher aber nie einen Austausch machen müssen).
Juergen H. schrieb: > Also: mechanische Relais sind wohl nach wie vor die Lösung der Wahl. Wenn Du dann noch Relais mit Wolfram-Vorlaufkontakt nimmst, hast Du auch keine Probleme mit hohen Einschaltströmen.
Juergen H. schrieb: > aber bistabile Relais sollte ich mir überlegen. Dann überlege auch wie Du deren Zustand erkennst und sicherstellst, daß sie zur rechten Zeit im rechten Zustand sind.
oszi40 schrieb: >> aber bistabile Relais sollte ich mir überlegen. > > Dann überlege auch wie Du deren Zustand erkennst und sicherstellst, daß > sie zur rechten Zeit im rechten Zustand sind. Das ist mit bistabilen m.E. einfacher als mit Strmmstoss-Relais. Im Zweifel werden beim Start der Schaltung durch einen kurzen Impuls alle Relais zurückgesetzt.
Harald W. schrieb: > beim Start der Schaltung durch einen kurzen > Impuls alle Relais zurückgesetzt. So die Hoffnung. Es gibt aber verschiedene Ausführungen.https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Bistabile_Relais
Hallo oszi40 oszi40 schrieb: >> beim Start der Schaltung durch einen kurzen >> Impuls alle Relais zurückgesetzt. > > So die Hoffnung. Es gibt aber verschiedene > Ausführungen.https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Bistabile_Relais Das ist aber laut Datenblatt vorher feststellbar (im Zweifel testbar) und ist somit ein relativ gut lösbares Problem. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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