Ein gesundes neues.
Ich denke daran für mein Oszi einen Wechselrichter anzuschaffen.
Ein 12/24V Bleiakku mit Kfz Steckdose ist vorhanden.
Die Beiträge hier und im eevblog habe ich angesehen.
Jetzt frage ich mich welchen von denen ich nehmen sollte um geringere
Verluste zu haben:
http://www.ebay.de/itm/Auto-Wechselrichter-Spannungswandler-Konverter-Inverter-Wechselrichter-PKW-KFZ-/331962604144
Ist es besser 12-110V oder 12-220V zu wandeln um sparsamer zu sein?
Das DS1054 verträgt 100-240V. Der Wandler soll auch nur dafür sein.
Ich könnte mir vorstellen das der Zwischenschritt auf 110V nicht so
viele Verluste bringt, bin aber nicht sicher. Was meint ihr?
Danke.
Die Ausgangsspannung spielt dabei kaum eine Rolle.
Die Wandlerverluste sind von dessen Aufbau abhängig, bei einem
Markenhersteller gibts dazu verlässliche Angaben im Datenblatt.
Bei ner Stinkbombe aus China kann man Glück haben oder nicht, wer soll
das wissen?
Da bei uns in Deutschland die Netzspannung 230 Volt beträgt würde ich
einen 12V -> 230V Wandler empfehlen. Der Wirkungsgrad ist wie bereits
geschrieben wurde, bei 110V und 230V identisch. Ein 230V Wechselrichter
ist allerdings bei uns hier in Deutschland wesentlich universeller
einsetzbar und sicher eine bessere Zukunfts-Investition.
Nicht-Sinus Wechselrichter sind oft problematisch, weil sie die
Eingangsfilter von Schaltnetzteilen stressen. Sogen. 'Modified-Sine' WR
erzeugen nämlich keinen Sinus, sondern ein 2 stufiges Treppensignal,
dessen Anstiegsflanken die X- und Y-Kondensatoren in den Eingangsfiltern
der angelschlossenen Geräte stressen.
Besser sind daher echte Sinus-WR.
Es geht nur um gelegentliche Einsätze ohne vorhandenen Netzanschluss
oder auch mal um Potentialtrennung. Nicht für Dauerbetrieb.
Bis auf eine Bestätigung meiner 110V Vermutung scheinen alle der Meinung
zu sein das der Wirkungsgrad der gleiche ist.
Und nein, ich will nicht das Doppelte für ein neues Oszi ausgeben, auch
nicht den Wandler universell einsetzen.
Danke.
Wo das eingebaute Schaltnetzteil seinen maximalen Wirkungsgrad läßt sich
nur vermuten. Da bei 110V die umlaufenden Primärströme doppelt so groß
sind wie bei 230V, ist es aber naheliegend bei 230V den besseren
Wirkungsgrad des Rigol Netzteiles zu vermuten.
Hat zufällig jemand einen Trafo auf 110V und einen Leistungsmesser für
beide Spannungen? Und natürlich ein DS1054?
Damit könnte man die Frage nach dem 110/220V Wirkungsgrad klären.
> Hat zufällig jemand einen Trafo auf 110V und einen Leistungsmesser für> beide Spannungen? Und natürlich ein DS1054?
Trafo auf 110V hab ich nicht, aber einen Stelltrafo. Das DS1054Z war in
mit den 'factory defaults' an ohne weitere Signale oder Geräte.
U/V P/W S/VA
100.3 20.1 31.2
110.5 20.3 31.8
120.4 20.4 32.1
130.4 20.3 32.5
140.1 20.4 32.8
150.1 20.4 33.2
160.6 20.5 33.8
170.2 20.5 34.3
180.3 20.6 34.9
189.6 20.8 35.7
200.2 21.1 36.5
210.2 21.2 37.3
220.2 21.5 38.6
231.3 21.7 39.4
240.5 21.8 40.4
HTH
pegel schrieb:> Es geht nur um gelegentliche Einsätze ohne vorhandenen Netzanschluss> oder auch mal um Potentialtrennung. Nicht für Dauerbetrieb.
Drei Dinger durch die Gegend schleppen, Akku, Wandler und Scope tust du
höchstens einmal, um alles auszuprobieren.
Ist der Start für den Thread: neuen Wechselrichter (nur einmal zu Test
in Betrieb) abzugeben
MfG Klaus
@Klaus, nicht schon am Jahresanfang so schwarz sehen ;-)
@ g457,
vielen Dank!
Ich habe die Tabelle in Libreoffice übertragen und den abnehmenden
Wirkungsgrad ausrechnen lassen, je höher die Spannung ist. Hoffe das
stimmt so auch.
Entscheidend dürfte die Leistung in Watt sein.
Kann man also grob sagen das ich 1W weniger brauche wenn ich einen 110V
Wandler nehme.
Damit habe ich mich entschieden.
Danke für die Messreihe!
Ich meinte mehr meine Ansicht über Leistung und Wirkungsgrad.
Deine Messgeräte will ich nicht anzweifeln, woran sollte ich sonst
glauben ;-)
Hab mir einen 110V Wandler bestellt.
Auch mein NB Netzteil und auch noch andere fangen bei 100 oder 110V an.
Vielleicht gilt ja dort ein ähnliches Verhältnis.
Schaden kann es jedenfalls nicht, denke ich.
pegel schrieb:> Hat zufällig jemand einen Trafo auf 110V und einen Leistungsmesser für> beide Spannungen? Und natürlich ein DS1054?>> Damit könnte man die Frage nach dem 110/220V Wirkungsgrad klären.
Der Wikungsgrad ist nur die halbe Miete... denn der wird sich nicht so
dramatisch verändern.
Das für eine brauchbare Messung wirklich wichtige ist ist was anderes:
Schau, daß Du auf der 110/230V-Seite keinen modifizierten Rechteck
hereinbekommst da es sonst auf dem PE (=Tastkopf-GND) des Oszis durch
die Y-Kondensatoren recht hochfrequente Transienten gibt, die sich fast
unweigerlich ins Messsignal hineinschummeln... iaW: ein Sinusumrichter
ist sinnvoll.
eine selbstschwingende Class-D-Endstufe mit brauchbarem LC-Filter vor
dem Trafo ermöglicht auch bei Sinusausgang einerseits einen sehr hohen
Wirkungsgrad des Wandlers und auch eine gute Regelung der
160-200V-Ausgangsspannung je nach Last.
160-200V deswegen weil Ausschalten des Oszis und damit ein Lastabwurf
kann böse und vor allem lange anhaltende Spikes auf der Netzleitung
verursachen, die bei 230V schon sehr ärgerlich für die Schutzelemente
sein können..
Zwecks Messungen mit Netztennung: da bist Du deutlich besser unterwegs
wenn Du einen Differenztastkopf benutzt, denn dann hat der Oszi-GND
(Gehäuse) keinen direkten Bezug zur Schaltungsmasse und das kann bei
netzgetrennter Messung an Netzspannung durchaus lebensverlängernd sein.
Links zu div. DiffTK-Schaltungen wenn es interessiert.
MiWi
@ MiWi
ich habe mir schon einige Videos zu den Oszi Messungen und den Fallen
dabei angesehen. Kann natürlich nicht ausschließen das mich mal eine
erwischt, aber im Normalfall habe ich recht simple und überschaubare
Messungen.
in der c't war mal ein Artikel, wo solche Oszilloskope einfach an ca.
40-60V DC aus Li-Ion Modellbauakkus betrieben wurden. Funktionierte
problemlos.
Der Artikel hiess irgendwie "0 Hz Wechselstrom" oder so. (finde gerade
auf die Schnelle nix im Netz)
Das wird auch bei eevblog gemacht.
Aber da der Bleiakku schon da und in Benutzung ist, dachte ich mir das
ein kleiner Wandler genügt.
LiPos und Lader dazu gibt es leider nicht umsonst.
Benötigt das Oszi denn Wechselspannung oder reicht auch eine
entsprechend hohe Gleichspannung? Dann würde sich die Frage, wie gut der
Sinus nachgebildet wird, erübrigen.
Johannes schrieb:> Benötigt das Oszi denn Wechselspannung oder reicht auch eine> entsprechend hohe Gleichspannung? Dann würde sich die Frage, wie gut der> Sinus nachgebildet wird, erübrigen.
Fast.... denn dann ist die interne Fähigkeit den Trigger Netzsynchron zu
halten auch futsch.
Hängt halt wie immer vom Anwendungsfall ab.
MiWi
pegel schrieb:> @ MiWi>> ich habe mir schon einige Videos zu den Oszi Messungen und den Fallen> dabei angesehen. Kann natürlich nicht ausschließen das mich mal eine> erwischt, aber im Normalfall habe ich recht simple und überschaubare> Messungen.
Wenn Du schon so viel Energie in so eine USV steckst dann bau/bastel Dir
wenigstens den Elektor-Diff-TK von 1994 nach, findet sich als Schalplan
zB. hier:
Beitrag "Re: Differentialtastkopf selber bauen"
der gesamte Artikel aus 5/94 ist als Scan anbei
Das Ding funktioniert leidlich bis ~10Mhz, was wohl hier für die meisten
Netzbastler mehr als ausreichend sein sollte.
Daß es Dich gelegentlich "erwischt" ist Deine Angelegenheit. Doch oft
bekommt die Elektronik auch eine gewischt, und dann ist zusätzlich zu
Deinem Schreck auch noch irgendwas anderes hin, das vorher vielleicht
noch funktioniert hat...
MiWi
MiWi schrieb:> Johannes schrieb:>> Benötigt das Oszi denn Wechselspannung oder reicht auch eine>> entsprechend hohe Gleichspannung? Dann würde sich die Frage, wie gut der>> Sinus nachgebildet wird, erübrigen.>> Fast.... denn dann ist die interne Fähigkeit den Trigger Netzsynchron zu> halten auch futsch.
Die ist so oder so futsch, denn der Oszi könnte bestenfalls
Wechselrichter-synchron triggern.
Christoph Z. schrieb:> in der c't war mal ein Artikel, wo solche Oszilloskope einfach an ca.> 40-60V DC aus Li-Ion Modellbauakkus betrieben wurden. Funktionierte> problemlos.
Diesen Bastelpfusch will wohl niemand nachbauen:
Durch die geringe Spannung erhöht sich die Zeit des Stromflusses
deutlich = Höhere Verlustleistung in der Eingangleichrichtung.
Falls dort mit einer Brücke gearbeitet wird, verteilt sich DC nicht auf
die beiden Zweige.
Unklar ist, wie der Wandlertrafo mit den größeren Zeiten umgeht, der ist
nur für einen begrenzten Arbeitsbereich sauber dimensionierbar.
Bei 40-60V DC ist jederzeit damit zu rechnen, dass der Netzschalter beim
Abschalten abbrennt.
pegel schrieb:> Ich denke daran für mein Oszi einen Wechselrichter anzuschaffen.> Ein 12/24V Bleiakku mit Kfz Steckdose ist vorhanden.> Ist es besser 12-110V oder 12-220V zu wandeln um sparsamer zu sein?> Das DS1054 verträgt 100-240V.
Welche Spannung kommt denn aus dem im Oszi eingebautem Netzteil
raus? Vielleicht sollte man diese, sicherlich deutlich niedrigere
Spannung erzeugen.
